男子修“最牛”违建电梯：从1楼直达6楼只到自己家 - 水泊轩辕


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#1

发表于 2021-3-14 11:16 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #22 橙炎陽的帖子

关于这点，艳阳你不是有个经典的论断：争执双方都不讲道理，然用自己的方式决出了胜负，为什么我还要去同情他们？你作为一个人都无法同情这种行为，为什么无知之幕反而能做到呢？这个日益加剧的矛盾如何解决，或者说无知之幕还有什么没有介绍过的功能与升级前景？

PS: 无知之幕的毛我看见了，皮是什么？

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2021-3-14 14:02 编辑 ]

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#2

发表于 2021-3-14 21:56 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #25 橙炎陽的帖子

对于电梯难题的当事人来说，公平和利益，在他们心中哪个更重要呢？或者说还有没有从新闻里看不到、但实际存在于人心，更重要的东西呢？

印度哲学讲：法、利、爱。公平属于法。但即便在印度，把法摆在第一位的也不多。中国就更是如此，艳阳说呢？

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2021-3-14 21:58 编辑 ]

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#3

发表于 2021-3-16 10:43 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #28 58642modemeng 的帖子

穷的根源很多时候是因为时间消耗太快，大家都忙得飞起，时间就不值钱了。时间本就可以转换为金钱，品质下降，靠数量堆又不能改变天体运转定律

还是要让节奏慢下来

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#4

发表于 2021-4-5 09:33 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #96 橙炎陽的帖子

为什么试探契约规则边界，也叫“缺乏契约精神”？

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#5

发表于 2021-4-5 10:00 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #98 橙炎陽的帖子

如果没有突破规则，只是为了在规则体系下争取利益最大化呢？

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#6

发表于 2021-4-5 10:51 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #100 橙炎陽的帖子

成熟的合同，常常是甲方很清楚边界，乙方因为专业壁垒，完全搞不清楚边界在哪、是啥，因此不试探、正当权益无法保证。

临时约定的合同，如果没有一个类似“宪法精神”或者宗教准则的指导思想，完全靠低水平博弈，往往就是零和游戏。

这两种情况，我认为只有“僵化”的契约精神都是不完备的

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2021-4-5 10:52 编辑 ]

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#7

发表于 2021-4-6 17:58 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #111 橙炎陽的帖子

艳阳这个观点需要商酌。意志自洽是指个人自由自洽吗？而我认为公平首先要“公”，然后才说得上“平”。公就是要拿出来集体或者全民所有，由集体或者全民根据共识制定的规则管理。像《民法典》的例子，这个规则按民主标准算很有共识了，但你觉得一楼不会同意。你的着眼点只在如何才能平上面，不见公在哪里。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2021-4-6 18:03 编辑 ]

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#8

发表于 2021-4-6 18:06 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #119 橙炎陽的帖子

艳阳说说，法是不是也算一种特殊的契约？

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#9

发表于 2021-4-6 18:16 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #121 橙炎陽的帖子

我认为公平属于道德范畴，道德范畴的就是宗教概念，而不仅仅是文化概念。宗教上，是可以对公平给出一个普世而永恒定义的，即使从印度法利爱的观念来说，“符合大多数人的利益的做法”也很狭隘，谈不上科学现实，更谈不上经世致用

像你说的地域公平无法普及到全世界，我认为这主要是爱不够。一个国家之内尚且有地域黑，何况全世界。但是地球文明要走向星辰大海，肯定要超越一省一市；如果超越不了，那岂不是圈地越多，世界越混乱。每天登上星系头条的都是战争与杀戮，抢夺与反抗。这样的文明搞出来有什么价值？还不如原生态大自然和谐

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2021-4-6 18:27 编辑 ]

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#10

发表于 2021-4-6 20:41 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #124 橙炎陽的帖子

如果要从宗教的角度，比如法利爱的标准，看待送餐与飞机晚点的公平性：

法的角度，送餐不能太慢，路上也不能遇险，这就对驾车技术有要求。属于技术工种，即便达不到工程师，也应该按技工标准涨工资。对飞机晚点来说，法的角度就是客观因素属于科技发展瓶颈，买保险解决；主观因素属于企业管理问题，按售后服务的标准赔付。

从利的角度，送餐赚的钱不应高于堂食的两倍以上，以此分配送餐员的工资，因为餐饮总的来说属于低门槛服务行业，相比食客上班挣的钱要少很多。而坐飞机属于高消费，企业经营伴随高风险是正常的，因此客观原因误班的保费应该由航空公司承担一部分，可以五五开，也可以三七开。主观原因误班，高消费需要高品质服务才能经营下去，因此赔付应该在机票价格一半以上，而且宣传部门应该对此做相关营销

从爱的角度，送餐及时有风险，而且属于体力活，应该在餐费之余另付小费，体现顾客对送餐员辛苦服务的关爱，不应该把加薪酬的权利全部让渡给外卖公司。航空事业风险高、门槛高，晚点对企业来说是一定要避免的，因此可以鼓励晚点顾客减免赔付，以示同情理解。

法的方面，适用于法律建设；利的方面，适用于市场营销；爱的方面，适用于教化福利

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2021-4-6 20:43 编辑 ]

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#11

发表于 2021-4-8 09:46 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #138 橙炎陽的帖子

58兄可能想说，卖房或者抵押贷款的时候，加进房产证的面积就有用了

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#12

发表于 2021-4-8 11:22 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #142 橙炎陽的帖子

卖给私人，公摊面积不好处理；卖给银行或者国家，公摊面积很好处理，也应该如此。一楼的噪声光照损失，可以视为对小区，对家园履行“公职义务”的代价，国家应该鼓励奖赏这种行为。我觉得公摊面积入房产证，然后抵各种税就是个可行的思路

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2021-4-8 11:28 编辑 ]

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#13

发表于 2021-4-8 17:33 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #147 橙炎陽的帖子

房子除了住人，社区也需要有人服务啊。一楼的公摊面积修电梯，等价于为本楼提供了社区服务嘛。社区服务要么根据民主流程住户集资，要么就是国家财政出钱提供服务。不管哪种情况一楼都做不到一毛不拔。以此服务作为个人减税的奖励，我没看出有什么不能自圆其说的地方。难道艳阳认为住户与社区居民权益没有任何关联吗？这才是我觉得难以理解的

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2021-4-8 17:35 编辑 ]

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#14

发表于 2021-4-8 18:43 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #164 橙炎陽的帖子

买的时候减税相当于低买，卖的时候按市场价算面积相当于高卖。低买高卖怎么会没有用？抵押给银行的不变啊，银行为什么不买单？只能说有噪声遮光这些坏处，不是十足的好，算有利有弊，长远来看还是利大于弊。

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#15

发表于 2021-4-8 19:24 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 橙炎陽 于 2021-4-6 18:23 发表

大部分的法律都是行之多年,而且讓老百姓受惠同時也得付出的
比如稅法,你小的時候享受為主,中青年你付出得多,到了老年你又再次享受得多

这个问题想单独列出来先请教一下，我想了几天还是没有完全想通。一般意义上大家似乎确实如此，但是我很纠结这个普遍性落在具体个人身上是否依然有指导意义？

比如以我来说吧，小的时候固然也享受了税收契约的好处，但我感触最深的还是父母对自己的疼爱，后者比前者对我来说重要得多。中青年虽然付出了很多，但在父母培养的路线之下，总还是能承受。到了老年，我自己也有小孩了，我希望他们像我小时候一样可爱，这样看着他们生活也很有趣，运气好偶尔还可以欺负一下。我觉得税收不能带给我这种精神享受，而它对我的世界来说份量很重。不知道你怎么看？

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#16

发表于 2021-4-8 19:29 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #167 橙炎陽的帖子

我的观点一直是减税就值钱，对此你一直回避不提，而咬定无论怎样私人都认为不值钱，我不知道你有没有看我的回复。

不管银行卖给谁，买家都享受装电梯的一楼减税。这样交易等价于出口退税，银行为什么不认？减税最终是减接盘住户的，又不减作为中间环节的银行。你提出这个问题属于商品交易降低流通成本，交易的基本商业属性，减税就是促进流通

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2021-4-8 19:55 编辑 ]

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#17

发表于 2021-4-8 20:50 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #172 橙炎陽的帖子

从唯心世界观来看，精神世界就是个人生活、接触、感受的世界。它既是客观存在的世界，又因我们与它的互动呈现出我们所看见的林林总总。税收这种东西，难得有人全部愿意承担，除非数额较小。一旦数额大了，人们便会想尽方法避税，因此税收总是具有强制性。我一直认为，税收本质上就是合乎社会契约的抢劫。

精神世界的完整显然不能全靠想象，梦境总是容易崩塌的。因此我有一个推论：维持立足于现实物质世界的内心世界，实际上依靠“大世界税收法则”的运行。不愿意纳“精神税收”的人总是被命运收割，在各种劫数关头付出比常规税额高昂得多的东西。总税额上还有没有拖欠非我所知，但这也是众生无力负担的。用爱因斯坦的话来说，“免费的东西，往往代价最高”。因此“精神上不想交税，只想享受福利”，虽然符合人心的欲求，但现实中却只是一个假象。就像青壮年时工作繁忙，小孩丢给父母照顾；等小孩长大后，父母故去，小孩与自己的精神纽带断裂，退休之后的天伦之乐无从谈起。这就是付出类似税收的金钱，维系小孩的物质世界；但小孩长大之后离你远去，他虽然与你生活在同一片天空之下，实际上已经从你的内心世界离开了。在我看来是造物主强势收割了事业型家长欠的“精神税”

这难道不是十足的悲剧吗？当税收变成掠夺，维系社会契约的方式就只剩下欺瞒了。既然如此，为什么还是不愿意节流履约呢？遵从宗教指引的省钱减税之路？

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2021-4-8 20:53 编辑 ]

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#18

发表于 2021-4-9 10:46 资料个人空间短消息看全部作者

插个楼，我在“运筹帷幄”版发了个三国志游戏的想法帖，艳阳有兴趣看看呢

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#19

发表于 2023-9-24 20:31 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #195 橙炎陽的帖子

装电梯属于违建，不仅仅是让渡利益的问题

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#20

发表于 2023-9-25 10:31 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #197 橙炎陽的帖子

违建是大前提。大前提不能违法吧，违法的基础上还讨论来去？

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#21

发表于 2023-9-25 17:09 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #200 橙炎陽的帖子

艳阳说的未来是未来多少年？建筑技术需要如何地提高？

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#22

发表于 2023-9-26 09:51 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #202 橙炎陽的帖子

艳阳对建筑安全性的问题不熟悉啊，建筑存在安全问题是要判刑的。电梯是容易出现安全事故的环节，遇到停电、地震一类事情都是很危险的。搭建外楼时，需要原楼做支撑，不是挂上去就能用。原设计的抗震等级没有考虑外加电梯的应力，违建电梯会直接影响抗震等级的下降。一般的建院接这种活没什么钱赚，放开给私人设计安全性根本无法保证。并且需要占用公摊面积，现在的法律是禁止占用公摊面积建各种设施。

至于经济账，经济上公平自愿是基本的。高层有建电梯的意愿，底楼有拒绝的自由。经济补偿一类的再优惠，不稀罕你那点钱又如何呢？

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2023-9-26 10:20 编辑 ]

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#23

发表于 2023-9-26 18:25 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #206 橙炎陽的帖子

我对艳阳假设的“政策,物理上可以蓋的情況”，不感兴趣。在我看来，政策与法律上是不允许的，物理上也看不到可行性

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#24

发表于 2023-9-26 21:03 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #208 橙炎陽的帖子

那些很多跟城中村的违建性质相当

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#25

发表于 2023-9-27 09:56 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #210 橙炎陽的帖子

讨论具体问题不能自由放飞呐，那样只会是无源之水

转述一个调查：“5·12”地震后，有关部门对成都市25家单位218台电梯进行了性能检测，其中在地震中受到损害的有24台，约占总数的11%。

这还是正规施工的电梯。成都在5.12的时候，基本不在主震方向上，受灾不严重，电梯受损比例尚且如此高。电梯是中空结构，不是深挖地基能立起来就行。国标要求的抗震等级是6级以上，地震晃动时对重架极易受损。小区改造的电梯有太多非常规的环节，地震或停电导致电梯坠落的情况都有。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2023-9-27 10:18 编辑 ]

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#26

发表于 2023-9-27 10:09 资料个人空间短消息看全部作者

[转载]为什么老旧小区预制板砖混结构不适合加装电梯？

1.加装电梯应先鉴定:安全与抗震鉴定。评估适不适合加装电梯？因为几次大地震，证明空心预应力楼板整体连接性能差，楼梯间是薄弱环节，而又是疏散逃生的“安全岛”。汶川地震证明:钢筋混凝土剪力墙与框架结构抗震性能好于砖混结构; 因为预制板没有整体连接，掉下来伤人，楼梯间梯段坍塌、及楼梯间墙体倒塌，是伤亡惨重的主要原因。所以经过建筑科研专家现场参与抗震救灾，总结经验教训，于2008年当年立即组织“建筑抗震规范”专家组，对2001年规范进行了及时修订。其中，砖混结构楼梯间构造柱由4个增加到8个，圈梁加強，楼梯间砂浆提高等级，设墙体内通长钢筋拉接。提出:楼板优先改为现浇楼板。预应力结构增配普通钢筋。
2.加装电梯基本上凿掉楼梯间墙体，半层入户对每层窗下墙及圈梁都去掉，扩大洞口（连廊宽1.2m，有的凿墙扩大到楼梯开间端角构造柱），原墙体因窗洞口两侧未设构造柱，缺乏约束，一旦发生地震就会失稳。楼梯间从上到下开了大缺口，只剩下平台位置20cm左右高的过梁连接（有的是楼梯平台板），伸入墙体12cm左右，没有圈梁等拉接，起不了“木桶铁箍”作用。
3.下面是各个阶段规范与实际施工质量情况，整理回答网友的疑问，供读者参考:
（1）.1978年左右的住宅，质量怎么样？1978年左右建的住宅是多层砖混结构，执行的设计规范:“工业与民用建筑抗震设计规范”TJ11-74，配套的结构规范对多层住宅抗震不设防。砂浆強度低，不设构造柱，圈梁，用的是预应力空心楼板，楼板搁置长度只有8cm（山墙10cm），结构整体性，抗震性能差。与1990年后的住宅相比:执行的“建筑抗震设计规范”GBJ11-89，开始设构造柱，隔层设置圈梁。2000年后执行GB50011-2001，配套砌体结构设计，基础设计规范均较大幅度修订;取消空心楼板，改现浇钢筋混凝土楼板，增加设置构造柱与圈梁（层层设），砌体強度提高，结构整体性与抗震性能大幅提升。
所以，1978年左右及之前的住宅质量是较差的。
（2）.1984年左右建的住宅，质量怎么样？1984年左右建的住宅，执行的是“工业与民用建筑抗震设计规范”TJ11-78，当时设计标准低，根本没有考虑对多层砖混结构抗震设计，对6度设防区构造柱与圈梁无设置要求。砂浆要求不低于25号，砖不低于75号，砌体结构強度低。楼板采用预应力空心板，结构整体性，抗震性能差。
根据国家有关规定:住宅设计使用年限五十年。1984年左右建的房子还有十多年就到期，应及时对结构鉴定，在老旧小区改造中进行结构加固，使得延长使用寿命。与其加装电梯，鉴定加固，化费大效果差，不如拆除重建电梯房。
（3）.1995年左右建的住宅质量如何？
1989年，国家修订了“建筑抗震设计规范”GBJ11-89，要求6度开始设防，虽然标准低，开始设构造柱，圈梁隔层设置，但仍然是预应力空心板砖混结构。质量有所提高，但本质上变化不大。所以上海市人大代表、市地震预测分析中心赵镇岭专家说:“90年代建的楼房抗震不达标，到了质量报复性期，应采取补救措施。”
（3）.2002年的住宅，质量怎么样？2002年住宅，开始执行“建筑抗震结构设计规范”GB50011-2001，与之配套体“砌体结构设计规范”GB5003-2001，“建筑地基基础设计规范”GB5007-2001，“建筑结构荷载设计规范”GB5009-2001，“砼结构设计规范”GB50007-2002;规范修订调整条文比较多，抗震规范要求6度及以上地区建筑，必须进行抗震设计。（以前6度多层砖混结构住宅基本不考虑。）圈梁要求层层设置，原圈梁隔层设置，构造柱原6度不设，2001开始要求设置。
建筑楼面活荷载:原“工业与民用建筑结构荷载规范”TJ9-1974 住宅楼面只是1.5/㎡kN，2001规范调高为2.0KN/㎡。増加33% ，意味着楼板、墙体、基础设计荷载増大、更安全了。
砖砌体，砂浆強度原TJ11-78抗震规范规定:砖标号不低于75号，砂浆不低于25号。原设计1～2层50号砂浆，3层以上25号砂浆。2001后，一般调整到:砖100号，砂浆75号以上。
楼屋盖结构，各地规定:空心预应力楼板改成现浇钢筋混凝土板。
结构的整体性与抗震性能比2000年之前，质量大为提升。根据江苏省“住宅设计标准”2017版，基本取消砖混结构。规定:6度区不超过6层，7度区不超过5层，8度区不超过3层砖混结构住宅。
4.既有住宅加装电梯对楼体影响？既有住宅加装电梯对楼体的影响，主要有:
（1）.加装电梯大都采用钢结构，井道高宽比大到7以上;在大风，地震，运行时变形较大;如与主体刚性连接，对楼体结构影响很大。老旧小区本来未设置构造柱与圈梁的，以及隔层设置圈梁的，平层入户尚好，如果半层入户，凿除楼梯间窗下墙及圈梁的，没有好的补強措施，影响楼体的结构整体性。中国建筑学会“既有住宅加装电梯工程技术标准”，住建部“既有住宅建筑功能改造技术规范”，都提出:要对开洞进行鉴定，对凿除圈梁，框架梁的应采取补強措施。
（ 2）.上海对既有住宅加装电梯发布的设计导则，上海房管，规划局联合发出:沪房更新（ 2020）39号文，均強调结构安全，要求加装电梯应独立承担恒载、活荷载、风荷载、地震等荷载，就是要求尽量减少对主体影响，开挖井道基坑，如果不能落在老土持力层，不均匀沉降也会对楼体造成影响。导则要求:宜与主体之间设置防震缝。
（3）.加装电梯，尤其是半层入户，取消了楼梯靠外墙设置的自然通风排烟窗（防火规范要求每5层2.0㎡，顶层1.0㎡外开窗洞口），“建筑防火设计规范”要求:住宅高度21.0m以下的设敞开楼梯间，如果电梯邻近楼梯间，则要改设封闭楼梯间，或户门为乙级防火门。加装电梯后，楼梯间无自然通风，天然采光;留下防火安全隐患，对火灾隐患及人员疏散不利。故上海沪房更新（2020）39号文，提出要保证楼梯间天然采光，自然通风，凡是影响原楼梯自然通风，天然采光的要有补救措施。又提出:连廊长不超过1.5m，宽不超过1.2m，连廊要敞开。就是希望限制连廊荷载，通风采光。
华东政法大学宋伟哲博士在国家重点社科课题“既有住宅加装电梯的困境、批判与对策”中严肃指出:加装电梯，不需要多少专业知识，就知道有巨大安全风险;目前加装电梯已经出现危房;一旦发生大面积危房，将是全社会不可承受之重。
安全居住重于泰山！没有安居，何来无障碍通行？况且半层入户还需爬楼梯、是半吊子有障目通行！厦门加梯变危房的案子告诉大家:剩下的是苦涩无奈的“业主心里难受”！

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2023-9-28 17:51 编辑 ]

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#27

发表于 2023-9-27 10:13 资料个人空间短消息看全部作者

PS：图挂了

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2023-9-28 17:58 编辑 ]

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#28

发表于 2023-9-27 17:20 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #214 橙炎陽的帖子

1.中国除了湖南与浙江没啥地震，其他省份每过几年便有地震。南方西南三省与福建周围五级以上的地震频发。北方唐山一线也是著名地震带。

2.成本抬高，强行推广，只会导致违法泛滥。那就是我转载文所说的，违建成片，危房成灾。政策的大方向就是要搞成这样么？

3.分月饼的思路，我在#125举例说明了，你再看看吧

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#29

发表于 2023-9-28 17:54 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #216 橙炎陽的帖子

艳阳对建筑学没有什么概念啊。把我#212 加红的字看一遍再说。如果你还是没看出物理上不可行在哪里，要继续聊得先跟你讲点建筑学常识

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#30

发表于 2023-9-29 10:10 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #218 橙炎陽的帖子

以前hhp也跟我提过地平说。有个办法其实很好验证，现在有车的人多。开车看日出，沿着经线南北向前进，日出时间不变；沿着纬线东西向前进，日出时间会变动。这个现象就足以否定地平说，按此说，日出时间应该各地一样才对。

讨论文科的东西，可以说看法不同；讨论理工科的东西，那经常只有一个答案是正确的，多数有分歧的看法都存在大量错误

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