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乌鹊南飞3 中大夫 组别 羽林都尉 级别 卫将军 好贴 4 功绩 101 帖子 6258 编号 60211 注册 2006-2-17 来自 四川

#1 发表于 2017-8-21 15:05 资料 个人空间 短消息 看全部作者 夏朝那会儿，对于各地诸侯根本没有实质性的统治。夏商周所谓的统治就是“诸侯来朝”，相当于外国派个使节。地方又经常在迁徙，从夏禹开始就这样，考古找不到很正常。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#2 发表于 2017-8-30 10:19 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #14 sos2290 的帖子 特洛伊是有遗迹发掘出来的，有公元前2600～公元前2300年的城堡。发现了很多金银珠宝和青铜器。而夏朝到目前为止就只发现了土围子，以及少量陶片 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#3 发表于 2017-8-30 11:58 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #16 sos2290 的帖子 你又凭想象了，特洛伊发现之前，欧洲人也认为荷马史诗只是杜撰出来的神话。至于雅典卫城哪百年前就发现了。所谓希腊伪文明是何新开的头，去否定古希腊，指望否定欧洲的文明源头，终究只是个笑话罢了 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#4 发表于 2017-8-30 15:54 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #18 sos2290 的帖子 你不是唱高调说西方如何如何么，敢情就是从所谓留学生圈子里得来的结论呢？那实在有点上不得台面 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#5 发表于 2017-9-1 18:21 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #22 sos2290 的帖子 你可以百度一下百科里面的海因里希·施里曼，特洛伊遗迹的发掘者，维基的更说明问题。荷马史诗之所以叫史诗而不是神话，就是因为考古和文学有较高的吻合： 1884年，施里曼在史诗所说的“大城墙的梯林斯”遗址，发现了位于坚固雄伟的城堡内的宫殿残迹。它的正厅、门廊、庭院和整个轮廓与荷马诗中描述的奥德修斯等人的王宫非常相似。特洛耶的发掘继续多次进行，一共挖出了9层遗址，所谓“普里阿姆宝藏”存在于从底层往上数的第2层。 这才是西方学术界把荷马的诗歌上升到史诗的原因。中国的夏朝以及黄帝云云如果有考古发现，也可以由传说上升为史话。西方这种标准至少是严谨的。 你所说那个留学生视角，只不过是两个对历史缺乏了解的票友之间的讨论，所谓的影响不过迎合了国内一些五毛的心态罢了。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#6 发表于 2017-9-13 11:56 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #25 cmy77 的帖子 谁说过特洛伊遗址是希腊的？不要脑补观点好不好。 所谓的西安纳托利亚遗迹的发掘，就是根据荷马史诗里的描述进行的位置推断发掘出来的，而且挖出来的宫殿与史诗描述的也是一致的。这至少说明了荷马史诗不是凭空想象的产物，要知道荷马可是盲人，他是没见过实物的。中国哪本关于三皇五帝的书里能推断出考古成果呢？质疑真实性又有什么问题。西方还有不少人质疑耶稣的真实性呢，一样的道理 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#7 发表于 2017-10-15 12:04 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #28 武三郎 的帖子 所谓的西方双标很大程度上是国人统战用的口号，提这个基本都是爱国愤青，没多少学识。西方没有哪个负责人的历史学家敢说耶稣是真实的，因为质疑耶稣真实性的观点非常有力：同时代的非基督徒的文献里没有提到过这个人。同样，最早提到大禹的是西周中期的青铜器铭文《豳公盨》（又称遂公盨，古文字的不同释读所致）：“天命禹敷土……”。距离史料记载的夏朝还差一千多年 至于楔形文字，有破译著名的汉莫拉比法典，比结绳记事等级高哪里去了。 中国人最气不过就是有典籍却不被西方认可。因为多年流传下来有没有篡改只有天知道，就是《尚书》，现行的本子源自东晋初豫章内史梅赜献于朝廷的，后世儒家对梅本多有怀疑。从现在出土的战国简来说其中有《尹诰》《尹至》《程寤》《保训》等。所见战国简中的内容，于今天所传，几乎没有太大关系，无论是篇名还是记述。这就是文献被考古打脸了 [ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-10-15 13:53 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#8 发表于 2017-10-18 10:47 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #61 武三郎 的帖子 　考古发掘表明，希萨利克遗址地层计47个，归属为9个依次而成的主要层面： 　　特洛伊I（西元前3000-2600年）； 　　特洛伊II（西元前2600-2300年）； 　　特洛伊III（西元前2300-2200年）； 　　特洛伊IV（西元前2200-2050年）； 　　特洛伊V（西元前2050-1900年）； 　　特洛伊VI（西元前1900-1300年）； 　　特洛伊VIIa（西元前1300-1250年）； 　　特洛伊VIIb（西元前1250-1100年）； 　　特洛伊VIII（西元前700-350年）； 　　特洛伊IX（西元前350-公元400年）。 　　另外，众多欧洲史学家的意见：荷马笔下的特洛伊战争发生在西元前1250年左右。 特洛伊系列遗址里面时间比荷马史诗还要早几百年的青铜器都有发现，城落也是用石头搭建的，不管是不是特洛伊，肯定存在一个相当成熟的古代城邦文明。而二里头里面根本没发现青铜器，挖出来街道城邑都是土。 特洛伊遗址发现的文字也是有的： 　　Latacz：“...而且在1995年发现了一个青铜印章，上面的铭文可能来自于以哈图萨为中心的赫梯-卢威，这地区被后来的古希腊人称为‘Wilios’，再后来称为‘Ilios’，而赫梯时代成为‘Wilusa’。这个长时间存在、相当独立的王国已经被国家条约间证实，顺便一提，统治国君名为Alaksandu，在轻微改变的写法中，希腊史诗和荷马称他为Alexandros或Paris，他就是诱拐海伦的人。青铜印章可能是来自于Wilusa国君属下大臣。” 四川的三星堆倒是可以和特洛伊遗址比肩的，时间也到夏朝了，但从种种迹象来看，三星堆更像是彝族的早期文明，跟汉族，夏王朝是没啥关系的 [ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-10-18 10:54 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#9 发表于 2017-10-18 11:25 资料 个人空间 短消息 看全部作者 从考古成果来看，史前文明在全世界是普遍存在的，这些于史无载的文明也经历了辉煌与衰亡，才轮到后来的野蛮人文明登上历史舞台，并延续至今。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#10 发表于 2017-10-18 11:37 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #65 武三郎 的帖子 国内所谓的特洛伊造假，仅限于是不是荷马所说那个特洛伊。这其实是中国人的思路，凡事都要和文献挂上钩。没有荷马史诗，特洛伊遗址也是发达的古文明，是符合三条标准的。而二里头一条标准都够不上。说是面积有三百多万平方米，实际上把二里头、圪垱头和四角楼等三个自然村都算进去了，每个遗址范围小的相当可怜。对此官方的解释是“破坏严重”。这就不是双标的问题，完全是打肿脸充胖子，自己乱搞已经非常离谱了，还好意思说别人学术造假。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#11 发表于 2017-10-18 11:57 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #69 灰炎陽 的帖子 实际上只要承认三星堆就行了。现在的教科书已经改成四川长江流域也是中华古文明的发源地了，当然，道统上，史料上，基本是一片空白，大汉主义也挂不住了，华夷之变逻辑上也圆不过去了。 个人观点，所谓的华夏族与日耳曼蛮族一样，都是后起的文明，虽然日后成了主流，与这片大陆最古老的文明，是搭不上线的。 西方日耳曼蛮族在凯撒的《高卢战记》里面就有记载了，中国的华夏族在当时的发达文明比如三星堆看来，估计也差不多。西方如叔本华，尼采这些人是经历了痛苦的思考才接受了这个事实的，中国人的痛苦还没开始呢 [ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-10-18 12:09 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#12 发表于 2017-10-18 12:06 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #74 灰炎陽 的帖子 其实像三国志那样三国以各自立场分立的记法是合理的。蜀汉的传记说刘备在赤壁打败了曹操，东吴的传记说周瑜打败了曹操，爱好者自取呗。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#13 发表于 2017-10-18 12:11 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #77 落叶聚还散 的帖子 按印度人自己的观点，他们的历史有三亿年。按西方史学界的观点，只有玄奘法师的游记算是“黑暗中的一盏明灯”，有点史料价值。其他的文献都夹杂神话，不知所云 [ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-10-18 12:13 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#14 发表于 2017-10-18 12:21 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #85 x-dvd 的帖子 印度的史料表示可以碾压考古几条街，只是还没挖出来而已 光爱神锁定湿婆，就能锁定几万年 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#15 发表于 2017-10-20 13:43 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #99 墨叶 的帖子 虚构固然不易，但涂脂抹粉还是很常见的。按史记那个流水账式记法，想象空间大了。像现在二里头挖出来的文物，最著名的竟然是绿松石堆出来的。这个石器时代完全能搞吧。包括结绳记事，夏朝有没有？按这个标准来世界其他文明又该提前多少年 西方之所以有文明三标准（现在青铜器这点都不提了），是因为昔日的日耳曼人被罗马人称为蛮族。西方继承了希腊罗马这一道统之后，对自己的祖先就只能高标准了。而按照中国的政治传统，华夏自古以来就是最昌盛的，被征服的都是蛮夷。当然，细细考量，最昌盛的是什么呢？礼乐。这与科技实在是不怎么沾边的，石器时代完全能搞。被征服，被同化的蛮夷有没有科技水平更高的呢？这点史料无载。后儒宣传先王的时候刻意淡化了科技水平，而吹捧礼乐之隆。比如《韩非子·五蠹》:“当舜之时,有苗不服,禹将伐之。舜曰‘不可。上德不厚而行武,非道也。’乃修教三年,执干戚舞,有苗乃服。有苗和大舜部落谁的兵器更先进？这就很值得怀疑了。 大航海时代，中国人把英国人叫做红毛英吉利，日本人把葡萄牙荷兰的商人叫做“南蛮商人”，可见蛮夷并非总是科技落后的民族。直到鸦战，保守者依然对西方的奇技淫巧不屑一顾。这就是标准不同导致文化价值取向的不同 [ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-10-20 15:08 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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