如果同时有两三个以上的上帝干活 - 我思我在


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#1

发表于 2017-4-17 17:54 资料个人空间短消息看全部作者

如果同时有两三个以上的上帝干活

“耶和华”的意思既然是自有者，那么等级够高的神明应该都能得到这个称号。那么所谓上帝会不会像连锁店一样只是公用马甲？读《出埃及》的时候想到，如果救以色列人逃离埃及的上帝，和使法老的心变坚硬的上帝是两个不同的上帝，那么意味着什么？

同样，摩西第一次上西奈山的时候，上帝在两块石板上写了很多戒律，结果摩西下山后看到以色列人拜金牛把那石板给摔了。第二次又上西奈山，写在石板上的戒律就少了很多。摩西的哥哥亚伦说当时把金戒子扔进去就出来一只金牛，作为谎言太假了点；如果是真的，会不会是另一位暗处的神明有意为之呢？故意挖这一个坑把冗长的戒律给搞掉？

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#2

发表于 2017-4-18 11:00 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #2 诸葛尚良的帖子

几百个上帝一起干活，为什么不会相互冲突呢？难道上帝的素质特别高？还是有制度限制呢

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#3

发表于 2017-4-18 11:35 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #4 szwd1997 的帖子

上帝干的活可兰经和圣经上有，目前为止并不能证伪

狂热分子往往不能自圆其说，也不屑于此。要让受过教育的无神论者接受宗教，需要专职的神学家写书出来，一一解答问题

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#4

发表于 2017-4-18 14:32 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #6 诸葛尚良的帖子

那是不同宗教之间嘛。我想谈的是同一宗教的

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#5

发表于 2017-4-18 15:22 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #8 szwd1997 的帖子

宗教的一个前提就是信，特别是实信。神学上的理论通常是非常复杂的，而且高深。以目前的科学水平，连有生命的蛋白质和无生命的蛋白质都不能区分，距离给宗教下定论还很遥远。只不过很多人不愿意承认，目前的科学做不到这点，总觉得科学无所不能，这实际上是另一种迷信了

真正的无神论者很少的。群众不是傻瓜，如果宗教的灵验度还不如彩票，不会有这么多信徒烧香还愿的。

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#6

发表于 2017-4-18 16:14 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #10 szwd1997 的帖子

所以，中国的佛教已经沦为俗教了，一般信众完全不懂修行，只管许愿求升官发财。不过科学自从量子力学整出概率来，也变得不可证伪了，因为你没验出来可能是遇到小概率事件了，大量实验的现实成本摆在那里，没有几个人能真正去证伪

宗教有些还是可以考证，比如西方有人考证过大风吹出红海的地峡来，这确实是可行的。

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#7

发表于 2017-4-18 16:15 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #11 碧炎陽的帖子

对以色列人出埃及来说，一个上帝控制法老不放他们走，一个上帝放各种神迹来让他们走，就是有本质的区别。

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#8

发表于 2017-4-18 17:13 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #17 jasonsunbin8810 的帖子

基督教里面一神论其实只是说说而已，耶稣出来之后，堂而皇之的搞“圣父，圣子，圣灵”三位一体。这比之前疑似穿马甲的God，Lord还要直接，耶稣也是God，Lord，多神等于公开化了，连掩饰都省了

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#9

发表于 2017-4-19 09:00 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #19 碧炎陽的帖子

我只说了不能证伪。

旧约里面讲的大部分都是上帝的事迹，如果能产生“实信”，那就是真的了，而不是没有区别

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#10

发表于 2017-4-19 09:35 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #20 jasonsunbin8810 的帖子

基督教确实是赞成只有一个马甲：God，三位一体有一个很形象的图：父不是子，子不是圣灵，圣灵不是父，但都是神。

我认为基督教是不同于奥林匹斯诸神那样的多神教，信奉的只有一个上帝，但干活的显然不止一个。三位一体的理论我也没仔细研究过，不知道父、子、圣灵能不能同时被认为是一个存在。但是从新约里来看，父、子、圣灵显然是各自独立的，耶稣受难的前夜向父祈祷，能不能不喝这杯苦酒；钉在十字架上的时候，说：“以利，以利，你为什么离开我？”

所以我倾向认为，基督教的上帝，是一个公用马甲接受信仰，很多神明干活。这些干活的神明是否以抢红包的方式分配信仰，善债，就没有文字记载了。

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#11

发表于 2017-4-19 09:48 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #21 周瑜的帖子

我认为基督教的多神与一般意义上的多神有本质的区别，比如希腊诸神，和中国这种诸神：

1.对外只有一个通用马甲：God，但干活的显然不止一个神明。这点与轩辕的公主曾经注册大量颖颖马甲很相似，她自己有一次就说了各个颖颖的特点。这样做有个很大的好处，是干活懈怠的神明，实际上就得不到供奉

2.基督教的God，门槛比多神教的神高得多。一般多神教的神明都是分职能的，而God是全能的。因为等级很高，而且不像佛教有修炼的方法，所以默认God是不足以取代的

3.基督教的父、子、圣灵公开都只承认一个God，相互之间是没有争执的，甚至是没有等级、职位之分的。

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#12

发表于 2019-9-2 10:34 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #28 金二胖的帖子

求神拜佛其实只能算俗教，正教并不是这样。基督教之类的正教向上帝祈祷会得到喜乐与平静这个概率可以过半。当然不信教的人会认为是心理催眠等等，实际上心理学的机制如何他们并不清楚，但是就喜欢以假想的东西去否定现实普遍存在的现象。

就像这个楼里面艳阳说上帝不能证实一样。200年前无线电波也无法证实，于是无线电也是上帝一类的存在了？证明手段不够高明，却自认为掌握一切的人，需要重温一下苏格拉底的哲学观点：我只知道我对此一无所知。

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#13

发表于 2019-9-2 10:48 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #30 橙炎陽的帖子

上帝与诸神在西元前也是经常发神谕，经常与先知讲话，与普通人讲话也不算少。这些在圣经里面都是有记录的。不能因为你没有验证过，就说别人已验证的都是想象。

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#14

发表于 2020-6-22 17:27 资料个人空间短消息看全部作者

以前写帖子的时候不知道，原来小说界已经有了这么专业的说法，孤陋寡闻了：

披甲（Mantling）：意欲成神者模仿神的某些重要、特征性行为，并且以言行表述神的特性，结果是使得旁人无法分辨两者区别。所谓的“Walk like him until he walks like you, that you could not be seperated.”，模仿他者之所为，直至他者如你所为，而旁人不可分辨二者。披甲并不限于对象，但是披甲神才能最终成为神。披甲是最终成为已存在的神，而不是成为新的神。

例子：泰伯塞普汀背叛武夫哈斯并将其掏心的这个行为，披甲了阿卡托什（阿卡托什掏心洛克汗），因此他在成为塔洛斯后便融合入了阿卡托什的分身其一，拥有了一部分他的特点。

作者：瓦洛克
链接：https:///question/55785527/answer/149015119
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

披甲是成为已存在的神，而不是新神，融为已存在神的分身之一而已

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#15

发表于 2020-6-22 17:39 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #33 橙炎陽的帖子

顺便回复一下艳阳，神谕这种东西是有很多历史记录，文献，实物依据的。帝国时代以前那些城邦部落的人民是无数次亲眼见证了超越凡人的智慧，这是他们信仰神明的社会基础。为什么后来上帝诸神都不搞这套了呢？《圣经》上其实也有写，那就是冒充祭司的假先知太多，凡人短时间内很难分辨哪些是神谕，哪些是他们编造的。所以穆罕默德会成为最后的先知。

这一点可以更深入地说，世上很多扮演假先知，神棍的名人，比如张角，李洪志一类的，本来就是天上的星宿下凡。他们就干过给小部落下神谕的工作，这种人出来冒充神使那是如假包换的。

关于验证诸神存在的，一是可以看智慧，二是《可兰经》里面说的真主的声音直接在心里响起。对于后者艳阳以为是否算诸神存在的一个标准。巫术跳大神，神灵上身这个也是广泛存在的，当然这个层次比较低。像附在耶稣身上的以利那样的玄灵，天上也不多。

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#16

发表于 2020-6-23 20:09 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #36 橙炎陽的帖子

城邦部落时代的群众确实只有小学水平，精英可远不止小学水平。柏拉图，苏格拉底，孔子，孟子这些人的水平，现代受过高等教育的人能望其项背？这些人也信神谕的，就很说明问题。

一般来说，神谕是要解决实际问题的，比如战争的胜负。这种事情可是要死人的，如果准确率不高，谁会相信？青铜时代的人都是很淳朴，很务实的。战争的胜负，现代社会也没有理论可以预言，称为神之证明并无不妥。

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#17

发表于 2020-6-30 13:15 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #38 橙炎陽的帖子

王国维在考古领域提出了著名的“二重证据法”，即用地下挖出来的材料与文本史料相互佐证，互证真实性。国内一个比较经典的应用就是以甲骨文上殷商先王的名号证明了《史记.商本纪》里面商王的名号的记录是可靠的。

宗教上也可以用相同的方法考证。《圣经.列王纪》上面也有详细的诸王序列，只要考古挖出来，《圣经》的真实性也就有实物证明了。这就是可知的，而非不可知

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#18

发表于 2020-7-4 12:38 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #40 橙炎陽的帖子

你这就是单纯的反宗教了。宗教做得好，还是很有价值的

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#19

发表于 2020-7-4 19:14 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #42 橙炎陽的帖子

那种是极端教徒，有的是狂信徒，有的是为了自己的权势。正教都是自愿相信的，基督教，伊斯兰教，佛教均是如此。所谓的教规主要是礼拜，基督教现在很松的。这个只要养成习惯不难遵守

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#20

发表于 2020-7-5 10:08 资料个人空间短消息看全部作者

约翰福音14章：
14:1 你们心里不要忧愁，你们信　神，也当信我。
14:2 在我父的家里有许多住处；若是没有，我就早已告诉你们了；我去原是为你们预备地方去。
14:3 我若去为你们预备了地方，就必再来接你们到我那里去；我在哪里，叫你们也在那里。
14:4 我往哪里去，你们知道；那条路，你们也知道（注：有古卷作“我往哪里去，你们知道那条路”）。”
14:5 多马对他说：“主啊，我们不知道你往哪里去，怎么知道那条路呢？”
14:6 耶稣说：“我就是道路、真理、生命；若不藉着我，没有人能到父那里去。
14:7 你们若认识我，也就认识我的父。从今以后，你们认识他，并且已经看见他。”
14:8 腓力对他说：“求主将父显给我们看，我们就知足了。”
14:9 耶稣对他说：“腓力，我与你们同在这样长久，你还不认识我吗？人看见了我，就是看见了父，你怎么说‘将父显给我们看’呢？
14:10 我在父里面，父在我里面，你不信吗？我对你们所说的话，不是凭着自己说的，乃是住在我里面的父做他自己的事。
14:11 你们当信我，我在父里面，父在我里面；即或不信，也当因我所做的事信我。
14:12 我实实在在地告诉你们：我所做的事，信我的人也要做；并且要做比这更大的事，因为我往父那里去。
14:13 你们奉我的名无论求什么，我必成就，叫父因儿子得荣耀。
14:14 你们若奉我的名求什么，我必成就。
14:15 你们若爱我，就必遵守我的命令。
14:16 我要求父，父就另外赐给你们一位保惠师（注：或作“训慰师”。下同），叫他永远与你们同在，
14:17 就是真理的圣灵，乃世人不能接受的，因为不见他，也不认识他；你们却认识他，因他常与你们同在，也要在你们里面。

断章取义是神棍经常做的，你完整的看看耶稣这段话呢？耶稣这段话实际上讲的是三位一体，凡人的身体是上帝的殿，是圣灵的殿，也是圣子的殿。这才是“道路、真理、生命”的含义。

至于下地狱的原因，通常来说是做了坏事。在二分期的时代，这基本是必然的，正如《圣经.罗马书》第三章讲的：没有义人，连一个也没有。没有明白的；没有寻求神的；都是偏离正路，一同变为无用。没有行善的，连一个也没有。他们的喉咙是敝开的坟墓；他们用舌头弄诡诈，嘴唇里有虺蛇的毒气，满口是咒骂苦毒。杀人流血，他们的脚飞跑，所经过的路便行残害暴虐的事。平安的路，他们未曾知道；他们眼中不怕神。（罗3:10-18）

上帝的工作就是在世的时候医治世人，避免下地狱。医治的前提是需要信，悔过。

真不真实是一个科学问题，科学问题与人权有什么关系？很多科学实验都是危险，有剧毒有副作用的，难道因此就说这些实验不够科学？

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#21

发表于 2020-7-5 19:05 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #46 橙炎陽的帖子

你对神存疑只是因为你没有照着教规去实践过，并不需要加入任何组织。一旦实践了，你会发现圣经讲那些安抚人心的功效都是真的。宗教都是可以实证的，因为实践而证实。并不需要间接证据就能证明。并不是为了强制而强制，强制的目的是试用。喷正教的各类人绝大多数毫无实践，一旦实践了你自己就感觉得到。像我经常翻圣经就能感觉到上帝的指引。你想知道的东西，上帝可以通过圣经告诉你。至于为你做这些的是不是一个叫“上帝”的全能独一的神明，这点在古代不需要论证，感兴趣的人并不多。今天虽然质疑的人多些，但坦白讲，少数几个知识分子怎么想，上帝不care，并不值得费力拉拢

上帝强调独一，主要是连锁店运营成本的问题。上帝也要轮班，也要生活，连锁店的品质也有浮动的时候。一个千年老店开遍全世界，你想象一下怎么运营。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2020-7-5 19:12 编辑 ]

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#22

发表于 2020-7-6 10:18 资料个人空间短消息看全部作者

1.首先从来就没有过不信教要受惩罚的教义，佛经太多没有全部看过，圣经与可兰经我都全部看过，没有。现在也没有这种教规。其次你所谓的极高级证明具体包括些什么？

2.不信教的说实话不严重，只是发展新教徒的业务问题，现在三大宗教全球信教的人数已经绰绰有余。宗教敌视的主要是异端，可以不信教，但不能发展异端，历史上的各种惩罚主要针对异端。异端这是另外一个问题。即便宽和如佛教，大乘与小乘之间也是相互排斥的。

《古兰经》 2:256：“对於宗教，绝无强迫；因为正邪确已分明了。谁不信恶魔而信真主，谁确已把握住坚实的、绝不断折的把柄。真主是全聪的，是全知的。”

最强调不信教下火狱的伊斯兰教，《古兰经》尚且有如此明示。其他主流宗教也是如此。千百年之后，教团堕落了各种幺蛾子都会飞出来，比如《圣经.以弗所书》4:29节明确说了“污秽的言语、一句不可出口、只要随事说造就人的好话、叫听见的人得益处。”但19世纪的一些天主教牧师，在地方演讲布道的时候甚至全场骂人。对此，佛祖在《佛藏经》卷早有预言：“舍利弗，如来在世三宝一昧，我灭度后分为五部。舍利弗，恶魔于今犹尚隐身，佐助调达，破我法僧，如来大智现在世故，弊魔不能成其大恶。当来之世恶魔变身作沙门形，入于僧中，种种邪说。令多众生入于邪见，为说邪法。”。这就跟中国的历朝历代的腐败一样，虽然有明令禁止，但法治松弛，君昏臣废，虽有法律形同空文。这种情况持续下去，在中国就是改朝换代，在天主教就是宗教改革。

传统上神明与信徒的关系是牧羊人与羊，这点引申出来就是奴隶主与奴隶的关系。旧约也搞过夫妻论，最后到新约耶稣将其固定为父子论。父子论比奴隶论要进步，和睦很多。但是呢，这个设定在子孙后继上就比较蛋疼，第一代立约者与上帝是父子关系，第二代难道是爷孙关系？若干代人下来，按尘世的习俗就没有什么亲情上的联系了，无法让信徒相信上帝依旧聆听他们的痛苦。天主教的教规解释是放权给神父，“神父”在很多国家就是father这个词。也就是说实际操作上教会授权神父代表上帝与教徒缔结父子关系。现在有一种更合理的设定是将神明与信徒的关系设定为官员与子民，这种设定最大的便利是过去以灰色身份存在的若干天使，圣母，金刚，护法等等也明确了编制上地位，也给了他们上升空间。

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#23

发表于 2020-7-6 13:20 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #50 橙炎陽的帖子

1.你说这些耶稣大多做过，新约前四章可以看一下。至于魔法加持那类，地球不是这种规则，要发展到未来文明才好做。

2.你不了解异端。异端是已经信教的人对于教义的不同解读，异端也是信教的不需要证明，这个即使打起来，一般也只惩罚头目。当然，教派分裂已久的另当别论。现代的教会有地的都很少，更何况有枪的，就像佛教各派一样，打不起来。

3.现代的牧师合格的都不多，中国尤其如此，指望不了他们有心胸，有学识能够引经据典的更是寥寥无几。你看影视作品中几个时候出现牧师了？新教改革就是要甩开牧师，因信称义，大家在家里祷告就行了。伊斯兰教与佛教面对互联网时代的冲击，以前很多流派偷偷搞那些圣训、佛经相互冲突的太多。群众现在都受过教育，不会像过去那样随便忽悠也能行。很多乱七八糟的条条会被历史淘汰的，条条没了，很多教规也会立不住的。如此则会发生宗教改革。

至于你自己的存疑那是你的事，要求信徒也存疑是什么鬼？信徒付出了就应该享受信仰带来的好处

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