你若怎样待人，人就怎样待你。 - 三国史话


	乌鹊南飞3


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#1

发表于 2016-7-9 09:29 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2016-7-9 09:05 发表

笑话，你刘璋率先与刘备为敌，在人家生死关头落井下台，刘备还击你，还要事先通知一声？你刘璋投降了？没投降，人家刘备打你算什么背信弃义？真不知道是谁在罔顾事实.

刘备收了人家的钱粮兵马，然后再“还击”，这不叫以诈术取人，还真是讲信义啊

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#2

发表于 2016-7-9 10:29 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2016-7-9 10:13 发表

笑话，刘璋之前要置刘备于死地，现在送了点钱粮，刘备就不能打刘璋？敌人送上门的财物不要？这违背信义了？

合着，南飞的意思是，别人给你一个大耳光，然后给你一块糖，你就屁颠屁颠听人使唤？回击一记耳光 ...

《魏书》曰：备因激怒其众曰：“吾为益州征强敌，师徒勤瘁，不遑宁居；今积帑藏之财而吝於赏功，望士大夫为出死力战，其可得乎！”

为敌人“师徒勤瘁，不遑宁居”，这卧底卧得真彻底。卧底嘛，不出力不带路怎么行呢？

《刘二牧传》：璋复遣别驾从事蜀郡张肃送叟兵三百人并杂御物於曹公。

曹公几十万大军没有置刘备于死地，叟兵三百就成了天大的罪了，就不可补救了，刘备的命真是轻贱啊。嘿，真是责人也紧，责己也易。

至于我套谁身上，还轮不到你来说

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2016-7-9 10:49 编辑 ]

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#3

发表于 2016-7-9 11:09 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2016-7-9 10:58 发表

1、作战的口号，算毛卧底？这逻辑，我也是醉了；
2、三百怎么了？三百就不是帮着曹操打刘备了？满宠几十个人才打败了孙吴号称十万的大军呢。另外，还有财物呢。

赤壁之战，刘备形势危急，刘璋这三百兵就是 ...

就你也敢管谁？吼一嗓子看看呢

赤壁的时候形势危急的刘备被周公瑾救了，南郡之战后求督荆州的刘某，是准备收周瑜做小弟吧？选盟友饥不择食，可不是刘备，人家是吊凯子

连为自己赌命的士卒都随便拿些假大空的口号忽悠，对其他人如何可想而知。骗骗北朝鲜人民吧，想忽悠专业人士，斤两差太多

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#4

发表于 2016-7-9 11:33 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2016-7-9 11:15 发表
咱别人不敢管，你又算个什么，我现在不就正在管吗？有本事，过来打我啊？

赤壁之战，主功是刘备，什么刘备被周瑜救了，歪曲历史，也不是这么歪曲，好不好？

所谓督荆州，那是孙吴自个给脸上贴金。事实上，是孙权进妹固好，曹魏更是认为，“公至赤壁，与备战，不利。于是大疫，吏士多死者，乃引军还。备遂有荆州、江南诸郡。”

作战动员令，又怎么假大空了？

自己是个忽悠，就认为别人一样是一个忽悠。

我就问你，刘璋之前，是不是助曹伐备？如果是，刘备打他，那是正常，根本没有什么背信弃义。

揍你还敢还手么？

以前看杨文理吹嘘什么刘备赤壁主功，我还能理解，感情深一口闷，可以说吴书都是假的，屁股指挥脑袋，扇自己耳光。现在看你也这么说，必须拍照留念

将来茶余饭后，都是谈资啊

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2016-7-9 11:36 编辑 ]

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#5

发表于 2016-7-9 12:58 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2016-7-9 11:36 发表

有胆你过来打我啊，你打我，看我还不还手。

赤壁刘备主功，咱上贴有史料列着，至于吴书都是假的，咱可没这么说，据我的了解，杨文理也没这么说。

这史料，咱再列一次，“公至赤壁，与备战， ...

对此，琅琊文化论坛的一个版主杨文理说道：周瑜朝三暮四，东倒西歪，孙袁两头跑，不顾兄弟情谊，有奶就是娘，不过因为袁术太不成器才又回归孙策混饭吃。孙策深刻洞察其人不可信，故置于边地，不入中央，临终不托孤，而周瑜却趁火打劫，将兵奔丧，公然夺权，其狼子野心昭然若揭。其后更盘踞荆州，割地卖好于刘备，阴谋挟关张为己用，进图巴蜀，另立中央，其勃勃野心，真路人皆知，刘备之言充分揭露了这一野心家、小人、军贼、吴奸的本来面目。我们应当高举楼主旗帜，将这一三国时最名不副实的人——周瑜，从神坛上拉下来，批倒批臭，踩上一万只脚，永世不得翻身

周瑜真可怜，同情一下。不知雅量高致，现在翻身没？

PS：你泡三国论坛时间才多久点，你不知道的多了去，老老实实跟着学吧

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2016-7-9 13:04 编辑 ]

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#6

发表于 2016-7-9 13:31 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2016-7-9 13:21 发表

杨文理的话虽然刻薄，但说的也没错，你怎么不把他的话引全了。

你要觉得周瑜可怜，那你最好到九泉之下规劝一下周瑜，别这么做了。雅量高致是说他与程普共事，有奶便是娘，说他在袁术与孙策之间摇摆，这有什 ...

你还知道全文？引出来看看呢

我这个人还是比较有同情心的，不会往死里打。悲剧了一次不够，还要悲剧两次、三次不悟，说什么好呢？

刘璋那事刘备都没找这个当借口，你在这里坚持没有意义的

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#7

发表于 2016-7-10 11:51 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 名揚四海 于 2016-7-9 19:53 发表
刘备貌似从一开始就是为了西川才入蜀的
他早和张松暗通款曲
然后找了个理由开始打刘璋(好像是骂刘璋吝啬罔顾将士)
而张松则被张肃大义灭亲了
如果我有讲错请多指教

《隆中对》就锁定了刘璋地盘好搞，这个时候刘璋得罪刘备大人了？说起来他们还是八竿子打得着的宗亲。这个就是既要做婊子又要立牌坊。立了半辈子的好名声，这个时候就要拿来换硬通货了。

刘备为了鸠占鹊巢，稳住阵脚，把刘璋哥哥的寡妻娶来立为王后。这种事情都做了，还有什么礼义廉耻好讲

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#8

发表于 2016-7-10 15:05 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2016-7-10 13:10 发表

隆中对还定了地跨荆州益州，刘备什么时候占领荆州全部了？刘备想打刘璋，又与信义有半毛钱关系？刘备还想打曹操，也是有违信义？这逻辑，可谓是惊天地，动鬼神了。想必是自家只想做婊子，便认为别人都要立牌坊 ...

刘备和刘璋不是宗亲么，不是一家人么？想打一家人，还和信义无关？你的逻辑是干啥吃的，识字么？

诸葛亮规划在前，刘备采纳在前，刘璋响应曹操在后，谁先负谁？娶了刘璋的寡嫂，跟别人就更是一家人，一家人内斗赢了嘛，政治上当然是说得过去的，报仇啥的，休要提起，免得伤了一家人和气。

另外，当年讨伐董卓，刘备也参与了。按你的逻辑，跟吕布早就是仇人了，吕布后面骗得敌人松懈大意，夺了徐州，信义方面也是无可指责的，对付敌人嘛，能骗当然要骗。或者换句话说，刘备的信义水平，和吕布一样的

孙权那边也是，建安二十年，孙权为了要回三郡，已经和刘备刀兵相向，双方都动员了几万人马，这就是敌我关系了。至于后面的外交动作，只是为了麻痹敌人，等待时机。所以孙权吕蒙的信义也没什么可以指责之处

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2016-7-10 15:30 编辑 ]

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#9

发表于 2016-7-10 17:22 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 杏花疏影 于 2016-7-10 16:50 发表

你刘璋先动手，刘备还要考虑一家人，能不能不搞笑？

刘备伐董卓，董卓更是死在吕布之手，怎么是吕布与刘备成仇人了？你逻辑混乱，少安我身上。

孙权与刘备分荆州，那是达成了同盟协议，算哪门子的敌我关系？

别人还没动手，你刘备就打别人算盘，结果被先摆一招，然后说要“报仇”，能不这么搞笑吗

《献帝春秋》曰：孙权欲与备共取蜀，遣使报备曰：“米贼张鲁居王巴、汉，为曹操耳目，规图益州。刘璋不武，不能自守。若操得蜀，则荆州危矣。今欲先攻取璋，进讨张鲁，首尾相连，一统吴、楚，虽有十操，无所忧也。”备欲自图蜀，拒答不听，曰：“益州民富强，土地险阻，刘璋虽弱，足以自守。……今同盟无故自相攻伐，借枢於操，使敌承其隙，非长计也。”权不听，遣孙瑜率水军住夏口。备不听军过，谓瑜曰：“汝欲取蜀，吾当被发入山，不失信於天下也。”

赤壁之后，刘备和刘璋是结了盟的，这也是欺骗敌人喽？孙权要打，刘备还“当被发入山，不失信於天下也”，结果一转身自己去打了，这是欺骗盟友呢，还是欺骗敌人呢？

刘备伐董卓那会儿，吕布是上前线的，怎么不结仇，动手了嘛。你不就是这逻辑，只管谁先动手。至于吕布和董卓的恩怨，关刘备鸟事，一边凉快吧

孙权是先动手拿了三郡，然后才跟刘备达成协议，历史顺序要清楚。你不是就管先动手嘛，已经动了手，不就是敌我关系了。后面协议都是诱敌的策略，刘备还和刘璋协议好为刘璋打张鲁呢，怎么就变卦了呢？有没有信义啊

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2016-7-10 17:58 编辑 ]

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