为什么都说刘禅傻呢 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2013-3-19 21:13 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由颖颖于 2013-3-19 17:29 发表
刘禅要是 250 年左右病死，绝对会被称为一代明主。前期就诸葛亮和蒋琬的任命上，感觉他比刘备还会用人。

顶公主殿

禅殿比灵帝强，以当皇帝而论。不当皇帝，说不定还是一代名臣。但是地盘小也搞成这样，地盘大了有可能更糟糕。其实看看雍正与崇祯，就知道要当个“正常”滴皇帝有多么艰难了。

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#2

发表于 2013-3-23 00:24 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 小陆伯言 于 2013-3-22 13:14 发表

照这么说，司马懿应该是曹芳重用的。曹丕甘拜下风。。。。。。。

曹芳和禅殿咋看很像，其实不像，准确说正好相反。禅殿能用黄皓，能容武侯，此芳亥之辈所不能。武侯虽有千术过之，此二能之不及；一旦为臣，则为之用明矣。刘禅，岂非天上紫薇真君乎？

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2013-3-23 00:45 编辑 ]

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#3

发表于 2013-3-23 21:01 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 小陆伯言 于 2013-3-23 15:21 发表
跑题了。我只是不同意刘禅用人比他老爸要强。另外是刘禅重用的诸葛孔明也让我惊诧。
就表现来言，我也认同刘禅比曹芳强。但是曹芳有可塑性，年纪轻，以后尚未可知。另外刘禅用黄皓算不上什么光彩吧，用陈祗 ...

用黄皓也是没办法呀，能干又听话的总是稀缺。不用黄皓，姜维早在内斗中出局了，禅殿要保他呀。不过黄皓不光彩那是在外人看来，此人可比汪东兴。在毛华俩巨头看来，还是很可爱的。

QUOTE:

一个中人之资的人，坐到了君主的位置上，这就是一个悲剧。

也未必，我以前以为赤兔马只有吕布关羽能骑，的卢只有刘备能骑，现在发现禅殿两个能骑，这就很牛叉了。姜伯约还是太年幼了点，以马为喻，算是迷你爪黄飞电。曹操骑完整版尚且潼关遇险，禅殿骑迷你版黩武亡国也在情理之中。

PS：其实如果诸葛亮能够学萧衍用陈庆之，平定南中之后自己坐镇成都，让赵云保护禅殿御驾亲征，统领李严北伐关中，何愁大事不成？这就是一个气度与格局的问题，“隆中对”的光环，“暗度陈仓”的阴影去不掉，诚所谓“盖应变将略，非其所长欤”。

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2013-3-23 21:15 编辑 ]

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#4

发表于 2013-3-26 21:40 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 sos2290 于 2013-3-23 21:48 发表
刘禅不行。

之所以现在的人迷惑，其实是在刻意的模糊普通人与君主之间的概念。譬如说刘禅懂得分权懂得牵制，这就是很牛很聪明啊，殊不知这只是对普通人而言。

对君主而言，分权牵制只不过是最基本的常识，阿斗当了这么多年君主，如果连这个都不会，那就真是傻到姥姥家了。把刘阿斗放到太平盛世，以中人之资，自然评价高一点，可惜这孩子生不逢时，点背不能怨社会。

至于隆中对，从来就不是什么保守防御的战略，而是一个积极进攻的战略。今天的人指责诸葛亮死守四川，或者北伐方略不对，这实在是冤枉了人家。

要知道隆中对的进攻方略，是两路并进。后来关老爷丢了荆州，紧接着刘大爷一仗差点输光老本，两路并进的计划实际上已经不可能实现。

这个责任无论如何摊不到诸葛亮头上吧。注意看关羽攻打荆襄的初期表现，就可以看出隆中对是非常合理的战略，只不过被破坏了

SOS啊，《隆中对》我从高中就开始思考，讲直白一点，看法与你很不一样。至于禅殿，南飞以为，不适合你我讨论，搁置一下比较合适。我可以跟别人辩议这个话题，比如琅邪的杨文理，她的看法与你基本相同：禅殿于中人之智是不乏的。

《隆中对》有个前提很关键：荆益富庶，承平日久，二刘匹马入住，小字辈守不住。然而曹操南下前夕，刘表突然死亡，刘琮直接投降，刘备毫无准备仓皇南顾。这样整个计划的节奏已经打乱了。按照诸葛亮的规划，以刘琦为援，入掌州权，徐图西川。刘表一死，他依然坚持直接入襄阳抢班夺位比较重要，也还有机会。但是刘备经历了徐州之败，深知这样搞多年声名败尽，一旦战败则无容身之所，势无东山再起之望。因此刘备的计划是据守江陵，划荆州而抗曹，到这一步《隆中对》还能缩水执行。然而长坂坡难民彻底粉碎了这个构想。之后经历赤壁、南郡战役，荆州已然人物凋零，这是有史所载的。

等到三年消耗战拿下益州，局面已经完全不是诸葛亮在南阳时所预计的，所以《出师表》开场才有“今天下三分，益州疲敝，此诚危机存亡之秋也”。后勤这么吃力的情况下还要两路齐出，无异于自杀。打汉中，刘备主力都闹到“男子当战，女子当运”；围襄阳，关羽偏师闹到擅取孙吴之粮。长平一战，赵国几亡；街亭之败，武侯自贬。败因不都是补给线被切断了嘛。

所以才说，后勤决定战略，以拿破仑之精明远征沙俄五十万大军尚且只回来三万，何况三国时代；为什么一个横跨欧洲的帝国覆灭得那么迅疾？整个《隆中对》都是建立在很强的后勤基础之上的，后世读书人往往只见其战略眼光，而不见其后勤沉淀，妄责陈寿贬低武侯，岂非目论之人？再说远一点，整个蜀汉，中高层应变能力强大的不足五人，庞统法正还是外援。这导致抗震能力跟吴魏完全没法比，一旦遇到需要做战略性结构调整的时候，往往步履唯艰，稍有不慎满盘崩溃。这样的历史实在是重演了太多次

PS：至于刘备东征，太祖总结“刘备应该打运动战”，南飞深表赞同，不知SOS以为如何？

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2013-3-26 22:10 编辑 ]

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#5

发表于 2013-4-10 10:29 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 sos2290 于 2013-3-27 17:44 发表
而且从鲁肃的“隆中对”中，我们也可以看出很多问题。

第一个问题：占据荆襄瓜分天下，是当时南方一部分战略人员的战略构想，看到这一点的不光是诸葛亮，当然了，他是唯一实现这个战略的人，所以说这个战略本 ...

先说一句：鲁子敬生而失父，与祖母居。

SOS同学，你对隆中对的执着南飞思考了两个多星期，今天终于有了灵感，遂有此对联：

观试音不闻实况转播，大师傅只斗隆中蛐蛐

今天想了很多对联与歇后语出来，这是其中之一。整个内容我反复琢磨，修改了五次以上。想听听你的意见，这个对联怎样的横批合适？这也是我想解决的发展战略构想问题，战略执行先缓一缓

PS：南飞也想做个萧何、管仲混口饭吃算了，但我不想搞成乐毅、诸葛亮那样。不如开个新帖研究下前者与后者的差距主要在什么地方，SOS以为如何？

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2013-4-12 20:43 编辑 ]

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#6

发表于 2013-4-12 20:46 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #38 sos2290 的帖子

SOS呐，刘备为何，如何陷入生存危机，南飞还要继续思考几天。前几天一激动就扔了三个黑洞出来。现在要仔细考虑下你的帖子如何回复，这个版以及我思故我在版的

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2013-4-15 20:07 编辑 ]

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