分久必合合久必分的理论有什么科学依据？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2017-1-21 12:09 资料个人空间短消息看全部作者

“分久必合合久必分”，是毛纶父子评《三国演义》加上的。这里面的道理说浅也浅，说深也深。怎么说呢？一群人创业，有的事业做大了，有的做崩了，有的破产了，这也算是“合久必分，分久必合”。用马云的话来说，创业首先是要选对人，能力什么的倒在其次

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#2

发表于 2017-1-21 17:54 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #33 镇北将军的帖子

这个帖子气势很高，但观点经不起推敲。汉唐藩镇之祸，明代就没有，这个例外是怎么出现的？而且，魏晋很明显退回奴隶社会了，帖主却没有注意到

把一个国家比作一个热力学容器，虽然新颖，但很明显与事实不符。地狱倒可以称为这样一个容器，中国人两千多年来就生活在地狱吗？

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#3

发表于 2017-1-21 22:21 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #35 镇北将军的帖子

我看最后，他的意思就是中国的中央集权是一个扁平的结构简单组织，理解起来容易，但操作起来困难，因此导致资产阶级等等都没有产生。从而陷入一直治乱循环的情况

固然中国古代那样的环境不适合发展生产力，但科技发展不起来的主要原因并不在中央集权。事实上，从西方近代史来看，只要有人搞，几百年就能搞出现代文明，没有那么复杂

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#4

发表于 2017-1-22 11:32 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #37 KYOKO 的帖子

水王你这是想上梁山的节奏吗？

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#5

发表于 2017-1-22 15:08 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #42 sos2290 的帖子

按你的生产链理论，日本基本上啥原料都没有，但却有很完整的工业体系，那为何这么多年都没和哪个原料国合一呢？

现在特朗普上台，美国眼看就要回归孤立主义了。美国退出全球化，国际分工就要缩水，到时候怕是合不起来

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#6

发表于 2017-1-22 16:49 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #46 落叶的帖子

日本与美国那个也算合一了么？八九十年代日系车风头正劲，美国人也上街抵制日本车。你们说的“合”，指的都是经济上联合吧。要从经济上来说，就日本一国，也是有竞争存在，三十年各行各业的龙头企业基本上换了另一拨，这算“合”还是算“分”？要讨论经济上的分与合，以国界为限就没意思了，因为资本没有国界，一国之内还有那么多外资呢，这不能算“合”吧

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2017-1-22 16:53 编辑 ]

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#7

发表于 2017-1-22 20:30 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #48 sos2290 的帖子

铁矿石主要是俄罗斯,澳大利亚等国

石油主要是波斯湾地区，中亚，东南亚，对中东石油的依存度高达90%

煤主要是中国,俄罗斯,美国等国日本的铁矿石主要来自澳大利亚、印度、巴西，煤炭主要来自中国、澳大利亚、美国。炼焦煤是焦炭的上游产品，而焦炭则是炼钢必备原料。中国是世界主要焦炭出口国之一，日本焦炭年进口量153万吨石油主要来自中东和东南亚。

铀来自澳大利亚

以上这么多国家，哪个是日本控制的？日本工业怎么按照这些原料国布的局，你说说

发达国家除了美国，苏联，英国，其他国家有几个不靠进口，人家都不要活了？

不用扯到星球，星系那么复杂，你先把基础问题解释清楚吧

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2017-1-22 20:31 编辑 ]

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#8

发表于 2017-1-23 09:35 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #50 sos2290 的帖子

日本发动战争的结果呢？打回原形。解决了分分合合的问题吗？没有

像你说的政治危机之后被卡脖子，两次石油危机正好说明问题。第一次石油危机连资源丰富的美国都吃不消，日本也进入滞胀；而第二次石油危机，日本受的影响则很小。请问这是为什么？

说到韩国，“汉江奇迹”是哪一年开始的？韩国是靠农业出口腾飞的吗？

不读历史，闭着眼睛讲理论是不行的。

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#9

发表于 2017-1-23 21:29 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #53 sos2290 的帖子

那你说说，国际贸易和国内布局的区别在哪里？资本没有国界，为什么要分国际国内？

你说西瓜忍受不了，日本人还真的忍受了很多年美国进口的低质量牛肉，日子还不是要过

退一万步，中国式官办经济，这个可能与国内国际环境有关。但到目前为止，官办经济还是很失败的，不垄断，不输血，基本上没有竞争力，从古到今，不分中外，都不是私营的对手

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2017-1-23 21:33 编辑 ]

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#10

发表于 2017-1-27 15:10 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #55 镇北将军的帖子

如果是这个意思，只能说完全是乱讲。中国春秋时期的体制和欧洲中世纪有很多相似之处，按那篇文章作者说法，这么复杂的结构中国玩不了，只能玩简单结构。这言下之意是说中国人比欧洲人低等么？

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#11

发表于 2017-2-1 11:22 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 镇北将军 于 2017-2-1 10:11 发表

地理环境气候环境不同，迫使生产力低下的中国人只能选择简单的社会组织形式

要说农业时代，恰恰是中国产量高，欧洲产量低。产量低、日照少的地区反而能采用复杂的组织形式，这说明了什么？说明上帝比苍天威力大么

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#12

发表于 2017-4-17 14:11 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #62 sos2290 的帖子

事实上中国统一那么多年，没干什么大事，干大事的秦始皇，隋炀帝，被骂了千百年。所谓集中力量办大事，只是一种想象罢了

统一的好处似乎只剩下了统治，但大一统的统治从来没有比地方独立搞得更好

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#13

发表于 2017-4-18 09:49 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #67 sos2290 的帖子

夏商周，面对千百诸侯，拿西瓜刀开片是直到战国末年的事，在那之前，一直讲的是：远人不服，修文德以来之。即使有征服的土地，也分封出去了。跟你想象的正好相反

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#14

发表于 2017-4-18 11:26 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #69 sos2290 的帖子

周天子在战国时期已经完全没落了，七雄都称王了，到那时战争才变得残酷。春秋之前，不鼓不成列，不擒二毛，虽然不及欧洲那样的绅士战争，但也要温和得多。

有战争并不是坏事，如果没有战争，就是没有竞争，没有竞争，很多腐朽黑暗的政权，像晚唐，晚明就不会被替代。有道是长痛不如短痛。像秦始皇、汉武帝、隋炀帝那样暴虐，导致天下户口减半，死者相望，我看比内战有过之而无不及。打仗嘛，你努力还有活下去的希望，”苛政猛于虎“的时代，若是连逃都没得逃，生活就变得像地狱一般

现在这个时代，通讯交通这么发达，外国干涉是非常正常的。美国大选还有俄罗斯黑客搅局，难道要为此把俄罗斯灭了？美国独立的时候，如果没有法国的外援，要战胜英国还不知道要多久；同样，TG若是没有苏联的资助，夺取天下是不可想象的。可见在腐朽政权衰落的时候，外国力量扶植反对派是有进步意义的

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2017-4-18 11:29 编辑 ]

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#15

发表于 2017-4-18 15:04 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #75 sos2290 的帖子

1.周室不式微。夏商周是统一吗？如果夏商周是统一的，那欧洲也是统一的了，欧洲的国王都是教皇册封，要向教皇效忠。

事实上欧洲那么多年，虽然各种盘根错结的姻亲关系很多，但打得时候比和平的时候多吧，没见谁睡不着啊。并且，欧洲打得仗比中国多，人家还有相当庞大的中产阶级存在，中国倒是专制一统了，除了暴富的就是大片大片的赤贫，谁对社会的破坏更大？

讲“历史必然”不如先回答一个问题，为啥中国春秋晚期各级诸侯就开始努力搞领内一体化，清除异己，而欧洲和日本直到近代都没有做呢？历史必然性在哪里？

2.外国援助的问题。指望无偿援助本来就是错误的，正常的思维应该是礼尚往来，你帮助我，我回报你吧。所谓TG排除外部干扰独立建国云云，纯属政治宣传，就像抗美援朝不提苏联空军的作用。没有苏联空军，补给线都保护不了，还打毛线。事实上苏联派的人多次空降就接管了早期的TG，可见对苏联组织上的依赖有多么高，对比一下封建时期，比如南宋，夺个兵权多么困难，通常是要砍头的。别的不说，淮海战役的时候，粟裕感激的大连炮弹，那会儿大连还在苏联控制下，是苏联厂生产的呢。

中国动不动就高弹什么“鲜血凝成的友谊”，结果翻脸比翻书还快。请问当初苏联援助中国，中国回报了什么？后来中国援助朝鲜，越南，这两个地方又回报了什么？友谊就是赖账么

如果当年划江而治，南方能过得像韩国，我肯定群众会感激斯大林的，至少大跃进安徽和四川不用死那么多人了。

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#16

发表于 2017-6-21 22:17 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #88 游戏爱好者的帖子

有道是内因决定外因，分与合是外因决定的吗？并不知道确切答案的时候，断言是与非，显然是不科学的。就像说“因为我不知道，所以不存在什么道理”。社会科学不是文学，搞个赋比兴就OK了

社会科学发展到今天，很多非常简单的现象都解释不了，比如中国先秦也搞了封建制，和欧洲日本的封建制有什么不同？为什么一个发展为中央集权，另一个发展为民主代议制？只能说社会科学才刚起步，距离解释世界还很遥远

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2017-6-21 22:19 编辑 ]

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