标题: 评评日本战国名将跟三国哪些最象
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发表于 2009-2-18 22:51 资料 个人空间 短消息 看全部作者
猴子:诸葛亮
呃,我知道这个想法很劲爆的说

竹中半兵卫:荀攸
纯粹是感觉

老乌龟:司马懿
这个没什么好说的

本多忠胜:赵云
对这厮不是很熟

信长:董卓
太师的加强版,轮回这么多年,才华提高一点也很正常

石田三成:杨仪
愚忠、有才、小人,锁定

黑天官兵卫:郭嘉
谋臣里面我觉得就奉孝胆子大


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发表于 2009-2-23 22:18 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 沙发的王者 于 2009-2-23 21:36 发表

这是楼上的版本?怎么感觉一点不相干呢

至少老乌龟和司马宣王殿的相似度毋容置疑吧……

其实我最有创意的是黑田=郭嘉~

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2009-2-23 22:19 编辑 ]


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发表于 2009-2-25 22:44 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 沙发的王者 于 2009-2-23 22:25 发表
第一个就感觉不对,猴子对孔明,这个,我真感觉不出有哪点是相像的

呵呵,肉体差别很大,灵魂很相似。我觉得除掉猴子看人比武候精准,其他方面的能力差别不大。

好吧,我列举一下:

1、都是工作狂,而且是眼高手低那种。

2、均以道德挂帅,评判一个人的最高标准仅“是否偏离正道”一条。

3、都很擅长培养属下,并溺爱他们。哪怕彼此闹得势如水火,也不去管。

4、都坚持一点:他们可以不给他人面子,但他人必须买他们的面子。坚信自己代表真理与正义,不会有任何错误

5、都以出人意料的方式选中一位才华出众的妻子。

6、都热衷于搞面子工程以图威服远人,震慑国人。

7、均工于心计,对于任何事情都期望能想出解决的办法。

先说这几点吧,性格上的不同,我觉得除掉好色与贪财,两人基本一样

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2009-2-25 22:47 编辑 ]
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发表于 2009-2-26 11:34 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 因苏阿 于 2009-2-26 09:10 发表
对宁宁不了解,没看过日本古代史方面的资料,但是说黄氏才华出众恐怕仅限于民间传闻吧,史书上没有记载过黄氏多么有才华的例子
65L举了这一条无非是在其他论点不充分的时候,拉过来这一条“扯虎皮”而已

嘿,要不要在下列举几条史料?木牛流马之类的机关术,据说都是黄月英教诸葛的。

1、《襄阳记》曰:黄承彦者,高爽开列,为沔南名士,谓诸葛孔明曰:“闻君择妇;身有丑女,黄头黑色,而才堪相配。”孔明许,即载送之。

2、范成大《桂海虞衡志》:沔南人相传:诸葛公居隆中时,有客至,属妻黄氏具面。顷之面至,侯怪其速。后潜窥之,见数木人斫麦、运磨如飞。拜求其妻,求传是术,后变其制为木牛流马。
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发表于 2009-2-26 12:05 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 中庸 于 2009-2-25 23:37 发表

1、都是工作狂,而且是眼高手低那种。

猪哥是工作狂不假,但绝不是那种眼高手低吧?而且猪哥也不是张狂的人。没有北伐成功不仅仅是眼高手低的问题,曹操不也常常吹牛,说不费吹灰之力蹂躏小孙,不也一样没有拿下。
而且猪哥的治国才能没有人质疑吧?军事这东西本来就是站在浪尖上的人,不是抬到天上,就是踩到地下。更多的时候都是成败论而已!

2、均以道德挂帅,评判一个人的最高标准仅“是否偏离正道”一条。

这个在汉朝的时候很流行,贤良淑德不止猪哥,名士不都是靠这个混。

3、都很擅长培养属下,并溺爱他们。哪怕彼此闹得势如水火,也不去管。

没觉得猪哥怎么擅长培养属下,反而觉得在这方面做的很失败。

4、都坚持一点:他们可以不给他人面子,但他人必须买他们的面子。坚信自己代表真理与正义,不会有任何错误

对猴子饿不了解,但猪哥还是敢于承认错误的,第一次北伐后自贬就是例子。

5、都以出人意料的方式选中一位才华出众的妻子。

这个有一点像!

6、都热衷于搞面子工程以图威服远人,震慑国人。

面子工程?猪哥没搞过这个吧?觉得猪哥比猴子实际的多。

7、均工于心计,对于任何事情都期望能想出解决的办法。

呵呵,这个饿想绝大部分人应该都想的,包括饿。谁不想把自己生活中的问题都解决掉,这样觉得舒坦。

其实你还有一点没有说,他们都是晚年得子

不过饿怎么看,都觉得大耳和猴子更像一点吧。无论是地位、声望以及一些儿细节方面。比如你提到的那几点:
1、大耳娇惯属下是出名的,看看关张,在看看魏延。
2、大耳知人善任,大耳也有义子刘封VS秀次。
3、工于心计,对曹操的韬光养晦,以及后来在攻下程度时候说的那些儿心里话。
4、大耳的面子工程,他身上的那个貌似真实的皇亲。其实猪哥搞这个名号也是沾大耳的光。
5、还有大耳也是从卖草鞋的荣登高位。只是历程上有所不同。
6、楼上所强调的内在的相似,其实猪哥根本不是有野心菩鄣娜耍??睦硐胍仓皇秦┫啵?ㄖ?械弁踔?Φ娜硕?选U庖彩谴蠖?秃镒幼钕竦牡胤健?


PS:当然饿觉得战国和三国完全不同的两个时代,不同的环境,说两个人像也只是某一方面而已。

PS2:在饿心目中大耳的形象远比猴子高大,以布衣的身份荣登地位的人实在是不易。而且最为难得的是刘备真正有实力的时候已经是他暮年的时候了。大耳经历的失败实在太多了,但依然没有放弃,也没有放弃自己的信念。三国中饿最动容的一个地方就是大耳客居荆州的时候,看到自己大腿上的肥肉,不禁老泪横流。快五十的人了,对一个胸怀大志的人,有的只是等待实在是最大的折磨。老天终究还是眷顾了他,给他送来的猪哥,成就了这段可以说中国历史上比较成功的佳话。君臣鱼水,因为猪哥,更因为大耳!

若是要谈诸葛,要不要移步史话区?在下很容易认真的

先反驳后6点:
1、刘备御下有情有术,当初关张看诸葛亮专宠不顺眼,还不是大耳出面剪平的。这样的例子还有很多,比如派费诗通知老关与老黄忠并列之事。刘备是“疼爱”下属,该管的时候管得住。而诸葛亮搞到魏延动辄拔刀子出来把杨仪同学吓哭,却只能感叹两人性格不合。自己前脚才断气左膀右臂后脚就要火并,这种事情也只有猴子有一比。玄德公挂了之后,诸葛与李严可没打内战。

2、猴子知人不假,善任没看出来天下有义子的就多了,难道董卓也能拖出来跟诸葛亮比?

3、攻下成都?你到底想说啥

4、看来偶的话有被误解了。

袁宏《汉纪论》:“曰:亮好治官府、次舍、桥梁、道路,此非急务,何也?袁子曰:小国贤才少,故欲其尊严也。亮之治蜀,田畴辟,仓廪实,器械利,蓄积饶,朝会不华,路无醉人。夫本立故末治,有余力而后及小事,此所以劝其功也。”

这就是我所谓的“面子工程”,皇叔名号是扯大旗

5、汉末的草席很贵,100文一张。卖草席是在当时是低贱的商人行为,为人不齿而已,收入并不低。刘备家就没穷过

6、诸葛亮五出祁山不成,最后一次才把大军阀李平搞定,野心啥?猴子若是也要花十年才能把柴田干掉,织田本家岂会削减至此。只要对比下诸葛瞻同学升迁的速度与其人的才干,就知道武侯有么有私心了。天子富有四海,钱够花就行了,拿那么多来干嘛?

ps:其实偶反驳这些只想说,现实中的刘备与中庸姐姐理想中的,差别很大。虽然整体上姐姐的理解大差不差

再解释一下我列举那7点。

1、眼高手低之处:A、《隆中对》,典型的眼高手低。“……天下有变,则命一上将将荆州之军以向宛、洛,将军身率益州之众出于秦川,百姓孰敢不箪食壶浆,以迎将军者乎?诚如是,则霸业可成,汉室可兴矣。”年轻人有想法很不错,我只能这么说B、街亭不用宿将魏延、吴懿,违众超拔参谋马谡,直接把智囊害死。C、五次北伐,两次被敌人预测出路线,“暗渡成仓”之略不是二十七岁年轻人想象的那么简单。将略至此而野心不止,相当失败

2、难道三下“求贤令”的曹某人不是汉末人?以“孝治天下”行龌龊国政的司马家不是名士出身?

3、姜琬、费袆、姜维,董允、董厥、王平……还需要列举诸葛亮的门生故吏吗

4、猴子也勇于承认错误,但这并不代表他们不好面子,不自以为是事实上,这两人掌权后,任何人都不能当众指出他们的过失,否则后果很严重——对于他们来说,这等同于“背离正道”。武侯送女人衣服激仲达出战,猴子在德川战前脱了裤子放屁,我看人品差不多。

5、见反驳第4点。

7、想归想,能不能做到是另外一回事。杜鹃故事便足以说明三种类型的人在“想”到达某种目的时,所采取的三种方式:
信长:杜鹃啊,你不叫我就杀了你.
秀吉:杜鹃啊,你不叫我就想办法一定叫你叫.
家康:杜鹃啊,你不叫我就等到你叫.

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2009-2-26 12:26 编辑 ]
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原帖由 因苏阿 于 2009-2-26 23:51 发表
襄阳记的“才堪相配”只是说黄氏配的上诸葛亮而已,没说黄氏多么有才华吧
至于南宋的地方志,基本上可以当聊斋来看了,这样的桥段太多了,不止诸葛亮一家,故事会上的类似故事数不胜数。

不知用因阿苏怎样理解“才堪相配”?我们已经知道长相不相配了

对野史持否定态度,我觉得不用再讨论了,原则性分歧
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