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乌鹊南飞3 中大夫 组别 羽林都尉 级别 卫将军 好贴 4 功绩 101 帖子 6258 编号 60211 注册 2006-2-17 来自 四川

#1 发表于 2017-5-8 16:43 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #709 sos2290 的帖子 为啥后来蒙古，女真与辽国，金国，大明的倾国之力打都打赢了呢？他们还没有盟友坑呢。是不是意味着他们的统帅与诸葛亮也不在一个档次上，诸葛亮差远了？ 三国时代豪强并起，诸葛亮出陇右则三郡响应，出关中，势必秦地响应，这样就不是魏国的主场了。魏延有没有这眼光史料上虽没有写，但他考虑的速下关中显然包含这方面的考量。只有一点可以确定，虽然隆中对吹的很响“百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎”，实际上诸葛亮对此并无把握，也无勇气一搏，至于最后“违众拔谡”刷经验，导致仓皇南奔。可以肯定说，关中再无此人心向汉。 [ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-5-8 18:05 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#2 发表于 2017-5-11 11:31 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #712 sos2290 的帖子 兵在精不在多，以少胜多的战役确实相对少，但都是在关键时刻。第五次北伐据蜀粉吹诸葛亮不是十万众把四十万魏军打得不敢出来吗？为什么不敢主力决战 否定骑墙党，等于否定诸葛亮自己的隆中对。诸葛亮北伐动作小，主要是受制于粮草运输，翻秦岭搞运输会搞死人的。 每次北伐开支都是非常巨大的，如果仅仅是为了积极防守，连国内的人都忽悠不了，谯周等人跳出来唱《仇国伦》是理所当然的。对外对内都失去人心，还指望能续命苟活，那真是痴心妄想。称所谓：“边城外破，士女内震，其亡可知也。”虽然诸葛亮将略不足，奇谋为短，要说他连这点人心都看不懂，真是一黑顶十粉 [ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-5-11 14:47 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#3 发表于 2017-7-8 17:12 资料 个人空间 短消息 看全部作者 历史上有没有哪怕一次，是弱国“蚕食”强国成功的案例？？弱国克强国，无一例外，都是主力决战 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#4 发表于 2017-7-8 20:57 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #745 z2287507 的帖子 柏舉之戰三万吴军击败二十万楚军，还不是主力决战？所谓“蚕食”是什么意思，今天一个县，明天半个郡这样耗下去，最终敌我形势逆转。“蚕食”最经典的案例是秦国蚕食六国，今日割五城，明日割十城，典型的强打弱。后起之秀没有哪个能这样打赢战役 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#5 发表于 2017-7-10 08:44 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #747 sonyong31 的帖子 在这个过程中，哪个强国的土地被秦国蚕食了？商鞅变法之后，就没有比秦国更强的国家了 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#6 发表于 2017-7-10 10:52 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #749 z2287507 的帖子 你知道什么叫迂回，什么叫诱敌吗？什么叫蚕食，翻下字典，不扫盲了，谢谢。概不清楚，脑袋里完全是一团浆糊 后勤线在崇山峻岭之间，随时归路被切，居然还想东跑西跑调动敌人，这么无知的方案也意淫得出来，真是拉低水平 [ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-7-10 11:01 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#7 发表于 2019-7-13 14:50 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #766 上官远 的帖子 金灭辽，元灭金，女真吞明。都是实力弱小的一方通过战略决战夺得主导权。 蜀国那么一点小，后勤线翻难如登天的秦岭是自讨苦吃。一来二去没有战果，就是未战先疲，内部的反战呼声就会高涨。蜀国黩武的代价就是亡国前天府之国已经搞得民有菜色。先亡岂非必然？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#8 发表于 2019-7-13 20:30 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #770 上官远 的帖子 既然内部不稳，后方无人坐镇，前线缺少良将，为什么还要冒着战败的危险北伐呢？正常的做法不是该休养生息吗。没有以弱胜强的本事，就不该轻率北伐。从结果来看，诸葛亮摆平内部的所谓政治手腕，和北伐是相辅相成的。换句话来说，北伐只是为了刷功绩，立威而已。这只能说与桓温无二 你大概没去过秦岭栈道，那个地方之危险正如《蜀道难》所说，兴师动众后勤必有伤亡。可以说是拿命换。这种情况下逃亡肯定严重。逃民要么避入山林，要么托居豪门。对国家实力是巨大的损耗。事实上，诸葛亮之后蜀国多年未北伐，蜀国耗不起。 讲再多战略，后勤跟不上，不过纸上谈兵而已。 [ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-7-13 20:32 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#9 发表于 2019-7-13 20:42 资料 个人空间 短消息 看全部作者 诸葛亮如果真有阿骨打，努尔哈赤的眼光，就应该把魏延一类的良将派出去像赫连勃勃那样打游击，蚕食雍凉。而他一直反对魏延分兵的建议，又不敢打战略决战。贻误战机，劳民伤财评价他并不为过。 至于战略欺骗曹魏，只能说效果很差。曹睿哪次不是把第一流的将帅派过去。这就是典型的占小便宜吃大亏 [ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-7-13 20:49 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#10 发表于 2019-7-13 21:40 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #773 上官远 的帖子 休养生息是为了解决自身内部问题，而不是比拼国力。蜀道艰难，要么出去打战略决战，争取关中地区的响应，取粮关中；要么就是分兵打游击，与后方脱离。 魏军避而不战，不是怕蜀军，而是算准了粮尽必退，犯不着打。这点张郃曾经有过很准确的计算。诸葛求稳，司马懿也求稳。事实上司马懿比诸葛亮还稳。 军士屯田只能起辅助作用。一是影响战斗力，二是缺少后勤民夫，屯田就是因为人少。三是解决自己吃还好，以此为本打持久战那得积累很多年。这点曹操在从汉中撤退时狠狠摆了蜀国一道。 最后讲一句，北伐如果成了，劝诸葛封王受九锡的人就多了，到时候他做不做桓温，还很难说。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#11 发表于 2019-7-13 21:47 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #774 上官远 的帖子 司马懿就属于德川家康那种老乌龟型的。后世丰臣秀吉在小牧山对阵家康，也是一样的局面。猴子在阵前脱了裤子放屁，乌龟依然不动。这种战术虽然难看，但是很实用，尤其是对付诸葛亮这种类型的。猴子僵持不下被迫分兵迂回，结果被乌龟主力回援击溃，主将丧命。诸葛亮面对的困境也一样，活活被拖死。 [ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-7-14 11:50 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#12 发表于 2019-7-14 10:20 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #777 江山笑 的帖子 诸葛亮时代，蜀军的单兵作战能力比魏军强，但是强得有限。蜀军到第五次北伐时想突破郭淮的北原防线就没有成功。是以诸葛亮始终不敢分兵。蜀军虽然战绩更靓，但也没有歼灭战斩大将的战绩。追击防御战毙了张郃算成绩，但那已经是在撤军了。相比秃发树机能的战绩差得多，以至于司马炎说，前者为祸比吴蜀更甚。 诸葛亮这种求稳的战略思想，没有拖垮蚕食魏国，反倒是后勤拖垮了自己。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#13 发表于 2019-7-14 11:48 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #779 江山笑 的帖子 同等条件下蜀军占上风就是我说的单兵战斗力更强。 魏军对汉中进攻只有曹爽那一次吧，第二次钟会就灭蜀了，曹真那是下雨半途返回。 诸葛亮五次北伐，曹魏折损的战将更多。但要说军费消耗，蜀军外线，曹魏内线；魏军背靠关中平原，蜀军翻越秦岭。后勤花的钱只怕是蜀国更高。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#14 发表于 2019-7-14 13:05 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #781 江山笑 的帖子 汉中本来就是曹操的，他那是相持撤退吧。后勤压力蜀国肯定更大，因为国力摆在那里。 第一次北伐魏国损失不少，之后蜀国也没抄到什么。更何况诸葛亮的战略意图屡次被洞悉，人和物资肯定转移了。 征兵范围大，压力就均摊了，这是大国的优势。蜀国就摆脱不了益州疲敝的宿命 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#15 发表于 2019-7-14 15:43 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #783 江山笑 的帖子 你是不熟悉那个时代的酷吏。 《后汉书·西羌传》 羌既转盛，而二千石、令、长多内郡人，并无守战意，皆争上徙郡县，以避寇难。朝廷从之，遂移陇西徙襄武，安定徙美阳，北地徙池阳，上郡徙衙。百姓恋土，不乐去旧，遂乃刘其禾稼，发彻室屋，夷营壁，破积聚。时连旱蝗饥荒，而驱蹙劫略，流离分散，随道死亡，或弃捐老弱，或为人仆妾，丧其太半。 朝廷一道命令下来，下面就这样办事。曹魏关陇地区因为诸葛寇边造成的骚乱，我相信是远大于直接毁于战火的部分。邓艾死后，司马昭本来担心他原来的驻地不稳，结果那里人不堪徭役，巴不得他死。秃发树机能起义造成的影响那么大，于此也有关系。 从这个意义上来说，蜀国也是如此。所以这种打来打去没什么结果的大型战役，只落得两败俱伤而已。 出蜀的栈道有两条，各五百里。栈道不过两三人宽，上面是悬崖峭壁，下面是湍流积水，木栈道上连生火的地方都没有，辎重队只能吃干粮。这么险恶的环境，运输效率可想而知。我估计平均一天能行15里，仅500里栈道就要行一个多月。按沈括在《梦溪笔谈》的计算，“人负米六斗，卒自携五日干粮，……米一石二斗，三人食，日六升，八日，则一夫所负已尽，给六日粮遣回。”，过蜀道若一人负米，两人负干粮，六日遣回一人，则运输效率不及沈括计算的三分之一。而且遣返民夫会造成栈道运输效率的进一步下降，运输时间进一步延长。沈括计算的结论是“三人饷一卒，极矣，若兴师十万。辎重三之一，止得驻战之卒七万人，已用三十万人运粮，此外难复加矣。”沈括计算的是理论上三人饷一卒，实际上一般是六七人饷一卒。蜀道这样的运输环境，肯定是十人以上饷一卒。兴十万众，估计要动员百万人运粮，每日耗粮两万两千斛，其中行栈道消耗干粮还不止这么多。蜀国亡国时，户籍男女口才94万，国库总共才剩四十万斛米。 这样的征役，都赶上修长城挖大运河的工程量了，蜀国焉能不亡。 [ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-7-14 17:04 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#16 发表于 2019-7-15 10:34 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #785 江山笑 的帖子 后勤不理清楚，战略选择的意义就道不明。淮海战役，担架逃亡率是40%。诸葛亮北伐的逃亡率只会更高。所以可以肯定的说，蜀国最初远不止94万口，按《后汉书.郡国志》:      ◎　汉中郡秦置。雒阳西千九百九十里。九城，户五万七千三百四十四，口二十六万七千四百二。 　 　　◎　巴陵秦置。雒阳西三千七百里。十四城，户三十一万六百九十一，口百八万六千四十九。 　　◎　广汉郡高帝置。雒阳西三千里。十一城，户十三万九千八百六十五，口五十万九千四百三十八。 　　◎　蜀郡秦置。雒阳西三千一百里。十一城，户三十万四百五十二，口百三十五万四百七十六。 　 　　◎　犍为郡武帝置。雒阳西三千二百七十里。刘璋分立江阳郡。九城，户十三万七千七百一十三，口四十一万一千三百七十八。 　　 　　◎　牂牁郡武帝置。雒阳西五千七百里。十六城，户三万一千五百二十三，口二十六万七千二百五十三。 　　◆益州郡武帝置。故滇王国。雒阳西五千六百里。诸葛亮表有耽文山、泽山、司弥瘗山、娄山、辟龙山，此等并皆未详所在县。十七城，户二万九千三十六。口十一万八百二。 　　◎　永昌郡明帝永平十二年分益州置。雒阳西七千二百六十里。八城，户二十三万一千八百九十七，口百八十九万七千三百四十四。 　　◎　蜀郡属国故属西部都尉，延光元年以为属国都尉，别领四城。户十一万一千五百六十八，口四十七万五千六百二十九。 　　◎　犍为属国故郡南部都尉，永初元年以为属国都尉，别领二城。户七千九百三十八，口三万七千一百八十七。 　　右益州刺史部，郡、国十二，县、道一百一十八。 益州的人口有631万。蜀国除了刘备夺蜀外没有经历什么战乱，而且从那时到亡国经历了50年，蜀国人口连东汉时的15%都没有恢复，原因何在？ [ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-7-15 12:05 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#17 发表于 2019-9-28 17:54 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #788 sos2290 的帖子 否定《魏略》不是合适的做法。淮海战役前粟裕也否定了中央的既定战略，为啥成为美谈呢？仗怎么打，还是要听前线将领的 《晋书.载记第十四.苻坚下》：桓温入关，猛被褐而诣之，一面谈当世之事，扪虱而言，旁若无人。温察而异之，问曰：“吾奉天子之命，率锐师十万，杖义讨逆，为百姓除残贼，而三秦豪杰未有至者何也？”猛曰：“公不远数千里，深入寇境，长安咫尺而不渡灞水，百姓未见公心故也，所以不至。”温默然无以酬之。 即便陇右离心，不敢打关中决战，一样拉不到人心。蜀道运粮艰难，迁延时日只有退兵一条路。即便打下来，又留多少人守卫呢？一如吕蒙劝孙权放弃打徐州的顾虑。 [ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-9-30 17:20 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#18 发表于 2019-10-1 17:20 资料 个人空间 短消息 看全部作者 如果诸葛亮能够正面击溃曹真或者张郃的主力，上面这些问题都不是问题。做不到，就是八面漏水，再好的裱糊匠也糊不好 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#19 发表于 2019-10-20 15:52 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #809 sos2290 的帖子 讲了半天对后勤完全没有概念，我在#784 与 #786分析了后勤。秦岭那种地势，劳而无功，先拖垮的只会是自己 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#20 发表于 2019-10-21 10:28 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #811 sos2290 的帖子 正是因为隔着秦岭，所以只有决战一条路是可行的。历史上哪个以小博大成功的，不是靠战略决战？有没有一个是靠你所谓的猥琐发展，蚕食大国崛起的？没有决战获胜的把握，就不应该北伐，更不要说频繁北伐。蜀国户口虚耗，就是征役太频繁，逃亡民夫太多。 屯田要屯一年才有收获，蜀国哪次在前线屯了一年以上。而且就这么小一点根据地，能支持十万大军？你去翻翻《后汉书 郡国志》，陇右那一带才多少一点人口，算一下够维持多少军队作战。 [ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-10-21 10:32 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#21 发表于 2019-10-21 22:29 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #813 江山笑笑 的帖子 更始灭新，战略决战 ;金灭辽，战略决战 ;蒙古灭金，战略决战; 满清灭明，战略决战。满清灭大顺，还是战略决战。曹操灭袁绍，不还是战略决战。这些是谁找死？ 老毛蚕食谁的？难道是蚕食国民党的？三大战役前谁地盘多，谁国力强？ [ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-10-21 22:36 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#22 发表于 2019-10-21 22:41 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #815 江山笑笑 的帖子 他们是蚕食强国积累力量的吗？金灭辽的时候国力有前者五分之一？蒙古灭金的时候国力有前者五分之一？女真打萨尔浒的时候，国力有大明的五分之一？ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#23 发表于 2019-10-22 08:18 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #817 江山笑笑 的帖子 1619年萨尔浒之战，大明最保守估计也有六千万人口，也没有流寇，而满清只有十几万人；大明出动了十一万大军，还包括海西女真叶赫部一万人，连上后勤号称四十七万，而满清只有六万，后勤根本消耗不起；大明有火枪火炮，满清只有弓箭和骑兵，主要是重步兵；大明经过张居正改革，国库充裕，而满清十三副铠甲起兵，立国不过三年；大明经过万历三大征有丰富的经验，征缅，战朝鲜屡立战功，被后世称为“晚明第一猛将”的刘綎就阵亡于此战，可见大明并非没有将才。最后满清四年前刚处死了太子褚英，内部并不稳定，并非无隙可乘。 综上，你怎么看出清军有大明的五分之一了？显然和蜀魏的综合实力对比差距大多了。努尔哈赤就是不打则几十年不打，一战即胜，比诸葛亮、姜维高出甚远。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#24 发表于 2019-10-22 15:57 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #819 江山笑笑 的帖子 你是把指挥失误的因素全部算在军力对比里面了，兵力分散的作战计划是谁调度的？长途跋涉未休整是谁造成的？如果是王猛，司马懿带领的明朝远征军，会把仗打成那样吗？ 你说清史四十七万有水分，魏国也是同样情况啊，地盘那么大，四面都要守卫，不像蜀国群山环绕。陈群说“不耕者”不过二十万，司马懿前线对诸葛亮也是一比一，你所谓的1:5哪里来的？ 另外，你说七大恨之后连下数十城，是把当地富豪建的土围子也算进去了吧，智取抚顺是利用那天马市混入，所以斩获牲畜众多。努尔哈赤没有取城，而是把人畜全部掳走，这些人安顿在哪？满清当时有都市吗？ 另外，八旗是十几万，就算还有汉人，总数有没有一百万，两百万，三百万？跟大明比依然是1:20以上。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#25 发表于 2019-10-22 19:56 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #823 江山笑笑 的帖子 王猛、司马懿的水平与熊廷弼、袁崇焕在一个档次？这两人论战绩还不如刘綎，坚守是明智的。有李成梁这个水准的，进攻满清不在话下。 七大恨也算关键战役？松锦之战明军也比清军多。 蜀国的人口没有统计隐户，兵户却是包含了豪强家奴的。由于蜀国消耗最大，因此他的兵民比与魏国没有可比性。魏国的兵力陈群说过只有二十万，而不是你推测的五六十万，因此钟会灭蜀的二十万大军也是包含了后勤运输的民伕，就像曹操号称83万大军一样。实际作战的主力，不过二比一而已。 明朝纸面人多跟吃空饷有很大关系，不是没能力组织，而是官僚们相互推脱，欺上瞒下，见《孙承宗传》。三国时士兵逃亡要连坐家属的，因此吃空饷要少很多。 《明史·孙承宗传》 ：　初，第力扼承宗，请撤关外以守关内。承宗驳之，第深憾。明年，宁远被围，乃疏言关门兵止存五万，言者益以为承宗罪。承宗告户部曰：“第初莅关，尝给十一万七千人饷，今但给五万人饷足矣。”第果以妄言引罪。 [ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-10-22 19:59 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#26 发表于 2019-10-23 10:49 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #825 江山笑笑 的帖子 王猛远征前燕以少胜多，司马懿远征辽东以少胜多。他们可没有犯分兵冒进不休整的错误。熊没有打一场硬仗，袁的防线被皇太极绕过，司马懿有过这些经历？更何况，兵贵精不贵多，兵多数倍被打的一败涂地的比比皆是 平淮那么多军队显然是把民伕算进了，司马昭的五十万跟杨镐的四十七万一个性质。你看三国以为就没有水分了啊。 蜀国的10万是在册兵力，话句话说，是吃饷的。而民伕很多时候是自带干粮为官家出力，运气好出点口粮，这就是差别。 动员起来是后勤主管，皇帝的责任；动员起来实际兵员不足，则是各级将领的责任。 [ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-10-23 10:50 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#27 发表于 2019-10-23 16:00 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #829 江山笑笑 的帖子 司马懿要面对的也是不能打，打不动的问题。蜀汉的短板是后勤，满清的短板也是后勤。司马懿会干出袁崇焕杀毛文龙那么弱智的事情？毛文龙的存在就是给满清的后勤一刀，袁崇焕连这点都看不见，有人说他是从岳飞到那五，我觉得也不算太过分。 那我问你，大明的国力二十倍于满清，为啥你就咬定杨镐的四十七万大军是瞎扯？难道大明动员不了数倍于满清的人力物力？ 哪些是在籍兵，哪些是民伕，按各地人口与距离算一下就知道了，你会不会算？ [ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-10-23 16:44 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#28 发表于 2019-10-24 08:39 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #831 江山笑笑 的帖子 敢情你没看过明史，就拿百度百科说事 《明史.杨镐传》明年正月，镐乃会总督汪可受、巡抚周永春、巡按陈王庭等定议，以二月十有一日誓师，二十一日出塞。兵分四道：总兵官马林出开原攻北，杜松出抚顺攻西，李如柏从鸦鹘关出趋清河攻南，东南则以刘綎出宽奠，由凉马佃捣后，而以朝鲜兵助之。号大兵四十七万，期三月二日会二道关并进。 既然你诚心诚意的问了，我就大发慈悲地告诉你： 淮南之役动员各州郡的人口拿来，找不到就拿淮南一千里以内的州郡人口出来，我算给你看。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#29 发表于 2019-10-24 17:39 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #833 江山笑笑 的帖子 一堆现代权威著作在哪里呢？只看见讲了努尔哈赤的兵力 引用了一句《宠物小精灵》的经典台词，不用反应过度嘛 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#30 发表于 2019-10-24 17:43 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #834 sos2290 的帖子 三国志的记载拿出来和魏略比较呢？最后诸葛亮没采纳魏延的主张，当然是那样了。 蜀粉不是经常说诸葛亮打仗多厉害嘛，厉害不敢打战略决战？那么诸葛亮与努尔哈赤，成吉思汗这些人比，军事水平是低一个档次了 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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