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乌鹊南飞3 中大夫 组别 羽林都尉 级别 卫将军 好贴 4 功绩 101 帖子 6258 编号 60211 注册 2006-2-17 来自 四川

#61 发表于 2019-11-24 15:49 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #131 橙炎陽 的帖子 中国并没有哪条法律规定公民組織不能罰款和驅逐其他公民。 现状是问题一堆，一团糟嘛。找原因我认为是基层权力没有下放。 对于你说的两点，第一点，中世纪的自治城市也是由国王等给予特许状，这就是官家授权的民主，中国为什么不能有？第二点，民主与腐败没有必然联系，中国人确实腐败严重，这需要因地制宜设计制度限制。至于民智未开，我认为现在中国的民智，比古希腊高得多。文盲都能玩转的民主，没有理由受过高等教育人反而玩不转。 买得起房的人经济条件都够得上中产，中产意味着体面高回报的工作，以及高等教育，或者家族殷实，这些都是贫苦人民所不具备的，说平均素质高不过分吧。穷人里面也有坏人，因为困苦积累的负面情绪，坏人的比例甚至更高。另外，不能因为说群众中有坏人，就不搞民主了。没有哪种制度是专为好人而设的 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#62 发表于 2019-11-24 19:51 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #134 橙炎陽 的帖子 1982年国务院颁布施行的《企业职工奖惩条例》第11条和第12条授予了企业对员工的经济处罚权。 第十一条　对于有下列行为之一的职工，经批评教育不改的，应当分别情况给予行政处分或者经济处罚： （一）违反劳动纪律，经常迟到、早退，旷工，消极怠工，没有完成生产任务或者工作任务的； （二）无正当理由不服从工作分配和调动、指挥，或者无理取闹，聚众闹事，打架斗殴，影响生产秩序、工作秩序和社会秩序的； （三）玩忽职守，违反技术操作规程和安全规程，或者违章指挥，造成事故，使人民生命、财产遭受损失的； （四）工作不负责任，经常产生废品，损坏设备工具，浪费原材料、能源，造成经济损失的； （五）滥用职权，违反政策法令，违反财经纪律，偷税漏税，截留上缴利润，滥发奖金，挥霍浪费国家资财，损公肥私，使国家和企业在经济上遭受损失的； （六）有贪污盗窃、投机倒把、走私贩私、行贿受贿、敲诈勒索以及其他违法乱纪行为的； （七）犯有其他严重错误的。职工有上述行为，情节严重，触犯刑律的，由司法机关依法惩处。 　　第十二条　对职工的行政处分分为：警告，记过，记大过，降级，撤职，留用察看，开除。在给予上述行政处分的同时，可以给予一次性罚款。 虽然2008年把这个权力收回了。但是要搞小区民主，完全可以用相同方式授予业管会，对业主的经济处罚权。循例即是权力下放。 以企业为例，往些年迟到，早退都罚款。什么该罚，什么不该罚，怎么罚的权力都是有的。这就给予了企业自治的权力。同理，业管会也可以按类似方式，给予特许权。 我按照这个文件精神草拟一下： 一、违反业管会会议纪律，无故缺席，迟到早退的，罚款N元。 二、无正当理由不服从业管会工作分配和调动、指挥，或者无理取闹，聚众闹事，打架斗殴，影响生产秩序、工作秩序和社会秩序的，罚款N元。 三、业管会成员，工作不认真负责，拖延时日，财务不透明，收支不清晰的，罚款N元。 四、滥用职权，违反政策法令，违反财经纪律，偷税漏税，截留上缴利润，滥发奖金，挥霍浪费小区资财，损公肥私，使小区在经济上遭受损失的，罚款N元； 五、有贪污盗窃、投机倒把、走私贩私、行贿受贿、敲诈勒索以及其他违法乱纪行为的，罚款N元； 六、犯有其他严重错误的。职工有上述行为，情节严重，触犯刑律的，由司法机关依法惩处。 驱逐只要加一条剥夺房产权就够了，房产是财产权的一种，罚款只要通过了，更高程度的惩罚力度顺理成章 [ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-11-24 20:19 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#63 发表于 2019-11-25 08:50 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #136 golden 的帖子 两种办法，一是在买房时增加业管会公约，二是不参加就不得使用公摊面积，如车位，休闲设施等等。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#64 发表于 2019-11-25 11:20 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #138 橙炎陽 的帖子 艳阳不了解民主的起源啊。中世纪的自由市民主，就是这样起源的，由国王授权特许，然后市民们票选自治。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#65 发表于 2019-11-25 11:22 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #139 golden 的帖子 这两件事都在业主手里，可以授权给业管会，开发商只是过渡，一旦卖出去，就不关他们什么事了。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#66 发表于 2019-11-25 12:07 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #142 橙炎陽 的帖子 算民主的雏形。未来的发展空间是很大的 按欧美的标准当然不算上档次的民主。上档次的民主都是特异化，民族化，国土化的。这种民主并不能移植。如你所知，利比亚，菲律宾，拉美的很多民主水平就相当低，这就是水土不服。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#67 发表于 2019-11-26 10:31 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #144 橙炎陽 的帖子 类比企业管理即可。企业可以订立管理条例吧，这实际上就是立法，以国家法律为宪罢了。罚款与驱逐的权力下放了，审判就有了，而且非常简便。一般意义上的罚款执法，小区业委会完全可以施行，驱逐一类可以按罚款累计债务，由地方法院仲裁，房产偿还债务，这样程序上也就没什么问题了。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#68 发表于 2019-11-26 17:43 资料 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #146 橙炎陽 的帖子 具体说说小区怎么就不能自洽了呢？ 可以在新修的小区推广这个，老小区按照自愿加入的原则劝入。这样试点也铺开了 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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