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标题: 美国:有抗体的人可以立即复工,确保不发生二次传染。
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发表于 2020-5-28 19:32
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回复 #88 橙炎陽 的帖子
打倒与管理本国就好,要出去解放全世界吗?美国推行民主那么多年,也没见媒体大骂沙特,影片最多给多妻一个镜头,更不见国民对此世袭专制政教合一有何不满
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#32
发表于 2020-5-29 10:32
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回复 #90 橙炎陽 的帖子
国家的领土现在已经基本固定了下来,不发动侵略战争也不会去争夺一小块地。至于关税,那是相互的,世贸组织过去不是很成功吗,大家都低关税,国际分工。
国际分工这点在国外还是比较有市场的,发展比较优势,像沙特那样的缺水国度,就没必要努力发展农业。群众有没有共识影响不大,重点是中等以上的企业对这点的共识如何。以中国来说,群众对一国其他地域的认同感都有待提高,更何况其他文明。市场越丰富,破产的危险越低,商机越多;市场越单一,竞争越激烈。这一点你是否认同?
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#33
发表于 2020-5-29 17:06
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《华尔街日报》指出,如果国会想要再次扳倒总统的否决权,将需要至少三分之二多数票,即参议院67票、众议院约290票,这几乎是不可能实现的。
游戏规则,三分之二通过就能无视总统否决权。美国不是议会独大
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#34
发表于 2020-5-29 17:28
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回复 #92 橙炎陽 的帖子
你列举的例子是合作之后分红不公平的矛盾嘛,老板与打工仔的合作有80%吧,现在国与国之间的合作才多少?而且,你在我思那个帖的观点是打工仔不满意老板为什么不踢掉老板单干。这两个观点矛盾吧?
分红不公平会有矛盾冲突,这很正常。在60%的合作中是正常现象,正因为如此才需要一个公正清廉的老大。就像今日中国的劳资纠纷,受不了剥削可以抱团用脚投票啊,可以罢工啊。中国人不能组织罢工,世界上这些独立国家还不能组织罢工。就像这次美国制裁华为,供应商断供,实际上就是罢工。这种形式其他国家也可以搞嘛。先发国家像资本家把利润大头拿走了,下游国家吃不起饭,就罢工啊,让先发国家出血发福利。我认为这种模式比战争文明得多,是人类文明的进步。
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#35
发表于 2020-5-30 09:47
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回复 #96 橙炎陽 的帖子
现代文明之下,一国的资源与产业都是极其有限的,像中国美国这样的人口地域大国,才谈得上比较完整的产业链,其他国家很难做到你所谓的自给自足。欧洲自古如此,所以他们重贸易,互通有无。事实上,一旦遭到国际贸易制裁,如伊朗朝鲜,那国计民生是非常困难的。
美国和日本打过仗,英法与大清也打过仗,没见战败国有多仇视战胜国。所谓血仇,很大程度上是政治宣传的结果。中国历朝历代屠城屠多了,未见各民族种族彼此有多仇视
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本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-5-30 10:12 编辑
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#36
发表于 2020-5-30 11:20
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回复 #98 橙炎陽 的帖子
是你在#92先拿个体类比国家合作吧,现在反问我怎么回事?你自己再看看呢
越南不止几万人吧,快破亿了,连透明胶带都不能自己生产,需要从中国进口,你想说透明胶可有可无吗?这次疫情也看得出来,中国的口罩短缺只持续了一个月,法国现在都还在到处买口罩。关键时刻,口罩的作用只是生活水平低的问题?
当今世界本来就是地域联盟,如欧盟,东盟,欧佩克这些。地区联盟实际上就构成了联合国内的“政党”,政党之间有利益冲突的时候,需要一套游戏规则,老大就是游戏规则的一个重要支柱。一战以前,其实派系同盟也有,只不过当时的国际很丛林,大家冲突的时候就是掀桌子,动刀兵干架。经过一战、二战之后,不想自我毁灭,这条原始丛林的规则需要淘汰了,因此需要完善地球文明的规则。
顺便问一下,你是否认为利益冲突就等于双标?
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发表于 2020-5-30 17:02
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1.人群的数量比国家的数量多好几个数量级,有和不来的就有和得来的。日本战国有种亲近家臣,叫做“谱代”,意思是世世代代侍奉主家的武士。大国与周围小国家的关系经常就类似“谱代”,比如中国与北朝鲜,中国与越南,美国与加拿大,英国与爱尔兰。这种关系之下是很容易合作的,相互知根知底,而非萍水相逢的资本家与打工仔。
2.以你的例子来说,撞了车该赔多少就是多少,为什么要讲“我賠你愈多我愈吃虧”?不是以修车行的报价为准,而是以讨价还价为准?在我看来,讨价还价就是双标行为。明知道值那个价,但为了自己利益,就是要砍价。网上那些双标也是如此,没有到心理扭曲那么严重,就是以屁股为导向讨价还价而已。
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发表于 2020-5-31 08:07
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1.我从未支持过世界大同这个观点,有人当老大与大同还早得很呐。事实上我是反对大同的,没有那个条件。现在要做的是把资本主义这个阶段走好,而不是上马社会主义,乃至共产主义。
2.行人被撞伤了也是按医院诊断赔吧,或者交警断责任啊。有撞伤为什么肇事车主不赔?
这两种情况都是有法可依的吧。你平时讲法制,遇事就耍赖吗?还是说法制只律别人,不律自己?
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#39
发表于 2020-6-1 09:37
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1.你都把我的话引用出来红字了,还是没看明白?第二段引用再看一遍呢
2.也就是说,按你的定义。思考的时候思路变来变去,只算利益冲突;而最后出结果守法实践了,就叫不双标?按你这个定义,网络与现实中很多人也不双标啊。只要有司法程序可走,拼死抵抗的并不多。但是因为利益冲突思路变来变去这很常见,你自己也是如此。所以需要一套游戏规则,一方面像议会一样,允许大家思路变来变去辩论;另一方面,最后出来的结果要有权威性,大家都遵守,不双标。今日联合国投票通过制裁伊朗、朝鲜,中国、俄罗斯不投反对票但也不执行,美国作为老大也没有很好的办法。搞到欧盟与美国单独制裁伊朗,以及俄罗斯。这就需要换一种模式。
联合国架构的一个重大缺陷就是,没有考虑成员国,特别是大国软抵制、拒不执行的处理方式。
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本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-6-1 09:58 编辑
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#40
发表于 2020-6-1 17:20
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回复 #106 橙炎陽 的帖子
1.我的观点已经讲了,大国形成文化圈,类似政党。多党派政治这很难理解?还是说你对这个很陌生?
至于你怀念的一个超级大国当家模式,注定会被历史淘汰。你我都看得见。
2.因为利益冲突所以思路变来变去。就以你的例子来说,你不想赔,结果还是赔了。这里面思想分两个阶段吧,总不会你一面只想着我不赔我不赔,另一面身体却很诚实吧?
网上文字交流以思想为主,抖音那才是语音交流。思想交流在人间以前是没有过,但在天上,却是很普遍的一种形式。各路神仙,上帝,都知悉人心所想。对他们来说,世界一直就是网络模式。网上那些话,你不去看它就是一个人的事;对诸神来说,人心不去看也是一个人的事。看了,也是影响天界风气的事情。影响人间的风气你认为需要道德谴责,那影响天界的风气你认为又该怎样?
3.美国立国的时候,北方的小州代表就说了,如果没有公平,不如不参加联邦。现在联合国也是如此,如果小国的权益得不到规则的保护,那么为什么要参加联合国?大家都退出,就剩你们几个大国玩好了。
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#41
发表于 2020-6-2 17:24
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1.欧洲各国的文化,意识形态有一定比例的重叠吗?比如英国和法国,德国和西班牙,瑞士与荷兰,他们的重叠度高吗?利益互斥就更不用说了,英国就是觉得不公平才脱欧的。
世界这么大,形成多个文化圈是必然的。如果全球陆地只有日本乃至以色列那么大,倒是一种文化就够了。你说那些问题,还是立足于单一文化圈上的思考。多种文化圈有多种文化圈的管理方法,首先少数服从多数这种初级游戏规则就需要修改,以往地球上是没有这么搞过。
3.台湾没有进联合国,这些实惠有没有?既然台湾有,那为什么一定要进联合国?以世卫来说,台湾作为观察国也是历年受邀请的,除非大陆打压。
大马立国时划分领土与印尼有冲突,双方兵刃相见。1965年1月,马来西亚联邦在英美两国的支持下,继承了马来亚联邦(1957年加入联合国)在联合国安理会的非常任理事国席位。印度尼西亚得知这一消息后,为表明本国对这一事件的强烈愤怒与不满,直接宣布退出联合国,并提出另行成立新的联合国的倡议。
台湾也是这样退出联合国的。连台湾都敢退出联合国,何况其他国家。只不过现在大家没有太大的争执罢了。
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本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-6-2 17:32 编辑
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#42
发表于 2020-6-3 10:29
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回复 #111 橙炎陽 的帖子
1.德国是新教,西班牙是天主教,在宗教上分歧大了,圣经的经文都不一样。英国是君主立宪,法国是半总统制,普世价值也有很大不同,英国的上院可都是贵族和主教。至于资本主义,瑞士是钟表,荷兰是光刻机,这里面共识在哪里?
欧盟实际是多头,没有一个主心骨都能整合起来;推及联合国,做得比现在更好也是有希望的。当然,欧盟那样搞,分歧是减小了,但互助很有限,实际上欧洲整体在衰落。因此我支持英国挣脱出来,实现复兴。
3.艳阳再看一下蒋介石退出联合国的历史呢。如果当时不退,台湾就独立了。现在台湾谋求加入联合国就是为了曲线独立。
大家都加入联合国,就你不加入,那你就是另类,势必被孤立。你列举那些加入联合国的好处大多是经济上的,所以我问你台湾经济上啥好处没享受到?至于政治上的好处,小国还真的是非常有限。不论是宏观上铁托当年倡导的有120个国家加入的“不结盟运动”,还是围观上积极开展国际外交的葡萄牙想把自己的语言推广为联合国的官方语言,都是困难重重。
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本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-6-3 10:31 编辑
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发表于 2020-6-3 17:00
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回复 #113 橙炎陽 的帖子
1.一个新教的共济会成员见到一个天主教的哥伦布骑士会成员,都不愿意跟他握手,偏见就有这么大。有句话说:“异端比异教徒更可恶。”新教与天主教彼此看对方都是异端。巴尔扎克在《欧也妮.葛朗台》里面深刻描述了天主教徒对爱财新教徒的鄙视。
谁说欧洲的普世价值主要讲的是人民日常的“感觉”了?英法的社会机制差别很大,有服装、饮食的差别就不能讲普世价值了?日本穿和服,吃鲸鱼肉,韩国穿韩服,与中国人一样吃狗肉,这些都与欧洲格格不入,难道这些国家就不能讲普世价值了,与之存在原则性分歧?
3.鸡叫太阳升起也是个简单现象,古人的理论就是鸡把太阳叫了出来。这是现象有问题,还是理论有问题?你那个结论在我看来与鸡叫太阳升起差不多。我的观点很简单:小国加入联合国没啥好处,就跟地球自转导致太阳升起与鸡叫不叫没什么关系一样,好处相当于鸡叫,加入联合国相当于地球自转。太阳升起易于观察,地球自转则很难直接观察,只能通过间接证据,比如太阳升起佐证。至于某些好处为什么与加入联合国一起出现,则是个值得深入研究的问题。
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本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-6-3 17:04 编辑
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#44
发表于 2020-6-3 20:39
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回复 #115 橙炎陽 的帖子
你这个就是典型的经验主义了。昨天如此,今天如此,所以明天依然如此?找不到原因就不能下定论。“实然”是指现实存在的样子,“存在即是合理”,只有合理的存在才是真正的存在。不合理的存在,未来就会变得不存在。
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#45
发表于 2020-6-4 09:50
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回复 #117 橙炎陽 的帖子
小国积极加入联合国是事实。但加入的原因是什么?这是需要推理研究的,而不是简单想一下,有没有好处,就算了
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发表于 2020-6-4 11:15
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回复 #119 58642modemeng 的帖子
六次中东战争阻止了?朝鲜战争,越战与苏联入侵阿富汗阻止了?阿拉伯之春避免了吗?颜色革命避免了吗?联合国调解成功的战争有哪些?卡扎菲在联合国的演讲中说:“联合国成立以来,世界发生过65次战争,安理会都没能阻止。”还说:他“不相信安理会,安理会一直在伤害不结盟运动成员国,安理会是恐怖主义。”卡扎菲说:“对于国际和平来说,这代表着一种危险。”联合国以及安理会在小国眼中就是这样子,虽然卡大佐也不是什么好鸟,但他吐槽的都是事实,不然五常也不会被称为五大流氓。
从不结盟运动可以看出,小国的打算其实是甩开五常,欧美,自己搞一个联合国组织。现在不过借联合国的壳用用而已,等他们搞成熟了,另立联合国完全有可能。
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本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-6-4 11:16 编辑
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发表于 2020-6-4 15:58
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回复 #121 58642modemeng 的帖子
你还是翻一翻我跟艳阳这几天的讨论吧,你提出的大部分问题我都跟他讲过了。
巴勒斯坦国土就不完整,四分五裂,联合国调解若干年毛用没有。想加入联合国的理由很简单:外交。以中国为例,历任巴勒斯坦大使都是由突尼斯大使兼任的。换句话说,巴勒斯坦不仅没有专职大使,而且有事除了电话,还得巴巴地跑到突尼斯去见兼职大使。加入联合国,至少很多问题可以在联合国这个平台上沟通。世界上有20多个小国,因为没有价值,所以中国要么没有建交,要么没有建使馆,此外还有很多小国家的大使是兼职的。其他国家也是这样,像瑞士,阿根廷大使兼辖乌拉圭、巴拉圭,哥伦比亚大使兼辖厄瓜多尔、委内瑞拉。
再说小国,新加坡共和国已同193个国家建交,但是只在31个国家或地区设立了46个对外机构。这意味着没有联合国,小国根本无力维持全球的外交关系,即便已经建交。因此他们需要联合国这样一个对话平台。
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本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-6-4 16:12 编辑
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回复 #123 58642modemeng 的帖子
你心目中建国的标准是什么?中华民国算不算建国?
联合国所谓的调停,就好比你被邻居揍得鼻青脸肿,警察来调解了,邻居未受任何惩罚; 不久他又扇你耳光,你再找警察,别人却教育你说: “邻里之间要和平相处,你这不是没受伤嘛,要知足。”你说遇到这种事,你会怎么看警察?
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回复 #125 58642modemeng 的帖子
巴勒斯坦已经与140个国家建交,你所谓的国际承认还有什么条件?
小国占了道义制高点有什么用?楚伐随。随曰:“我无罪。”楚曰:“我蛮夷也。”结果避免了亡国吗?
现实地说,还是恐怖主义最实惠。当前新兴的小政权,都纷纷抛弃道德了。这也是联合国五常的功绩啊
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回复 #126 橙炎陽 的帖子
联合国之前有国联。9.18的时候日本占了东三省,民国就去找国联调停,结果日本退出国联。那会儿才是从无到有。现在美国也多次嚷嚷要退出联合国,进步了多少呢?
除了你说的兼并,还有很多小国是大帝国解体时趁机摆脱统治建国的,比如巴勒斯坦,他们可没有侵略过谁的原罪。
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中华民国的首都也曾经是南京,重庆,北元的首都也曾经是大都,然后呢,亡国了吗?
那你说说巴勒斯坦地区之前是属于哪国的?
第一次中东战争是怎么爆发的?阿拉伯国家埃及、外约旦、伊拉克、叙利亚和黎巴嫩的军队是怎么来的?自卫反击的以色列成了耍流氓?不耍这个“流氓”就被灭了。
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本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-6-10 17:14 编辑
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1.现在的联合国很烂,这点大家都有共识了。小国不是没有改进的动力与愿景,而是没有改进的实力。我在前面提出了一个更好的方案:日本接替美国当老大管理全球。
2.巴勒斯坦是中东战争火药桶所在地,艳阳这个不知道需要补课了。欧洲很多国家比如前南斯拉夫解体,中东叙利亚,约旦那些前奥斯曼帝国解体出来的国家,都没有搞过多少对外战争。你重复讲的部落兼并只是中国这类古老帝国形成的过程,老黄历了,很多地方民族都换了几波。他们本来是零散的部落被大帝国征服,然后被划分为各个行政地区,由统一的官僚机构管理。帝国崩溃之后,因为有现成的地区管理班子,所以形成了新的国家。历史上并未侵略过谁,都是被侵略被压迫。这种模式在中国之外的地方很常见。
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1.有硬伤的说辞反问一下就露出来了。
联合国的181号决议恰恰就是被阿拉伯国家推翻的,以色列按照此决议宣布复国的第二天,他们就联合发动了第一次中东战争。打了六次没打下来,现在想要回到最初的决议,这不是输打赢要的无赖嘛。
2.领土的合法性是跟联合国承认有一毛钱的关系?联合国什么时候有权力裁决领土纠纷了?海牙国际法庭裁决中菲南海纠纷有一丁点约束力吗?中国官方可是直白说了,没有法律效力。
3.属于阿拉伯帝国那是老黄历了。16世纪以后,巴特勒斯坦就被突厥人领导的奥斯曼帝国统治了,一战以后又被日不落帝国托管。按你这个逻辑,蒙古人还统治过亚洲呢,现在要不要追述他们的宗主权?
4.一群胖子气势汹汹地想揍一个小个子,结果被小个子全部打翻在地,这样的结果还是很喜剧的,正义在谁一边?我一点也不同情胖子们,要为小个子的英勇点赞。敢发动战争就要有割地赔款的觉悟,别人浴血奋战杀退强敌,扩张领土是应该的,有本事你打回来啊?揍到你没脾气。
5.顺便再说一下,对于小国来说,外交是关系国家安全的大事,不是什么手段。小国产业链本来就不齐全,一旦有大范围的灾害发生,必须从外国大量进口产品维持经济民生,保证这点主要靠外交。比如新加坡,粮食不能自给,这次疫情就是一个很大的危机,需要积极地开展外交手腕同多国合作,下面这篇文章说的就很清楚
https://baijiahao.baidu.com/s?id ... r=spider&for=pc
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本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-6-12 09:07 编辑
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发表于 2020-6-12 08:42
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1.这让我想起你以前说过一个比喻,被肌肉男揍了,自己忍了叫大丈夫能伸能屈。敢情你对被揍还真是现实满意的?如果有警察法庭可以惩罚他,你也坚决说不?把逆来顺受进行到底啊。
2.PS帝以前有个观点,中国什么时候能进步到避免家暴。你的观点是家暴有理喽?大国可以外揍小国,内欺子民,这样一暴君政权还能长存么?按中国的传统是支持“汤武革命”的。
3.你后面提出的“為什麼應該要有公平性,為什麼不應該錘人,很多二流小國家本身也有一定的強硬壓制性質,那為什麼應該擁有這個天然不被更強硬的欺負的權利?”一起回答了。你这个观点等价于坚持茹毛饮血与千刀万剐的合理性。人类茹毛饮血百万年,为什么要改变?继续茹毛饮血的道义基础是什么?中国古代凌迟之刑也是写进刑律一两千年的,为什么要改变?千刀万剐的合法性又是什么?
4.联合国宪章的第一条:
第一条
联合国之宗旨为:
一、维持国际和平及安全;并为此目的:采取有效集体办法,以防止且消除对于和平之威胁,制止侵略行为或其他和平之破坏;并以和平方法且依正义及国际法之原则,调整或解决足以破坏和平之国际争端或情势。
二、发展国际以尊重人民平等权利及自决原则为根据之友好关系,并采取其他适当办法,以增强普遍和平。
三、促成国际合作,以解决国际属于经济、社会、文化及人类福利性质之国际问题,且不分种族、性别、语言或宗教,增进并激励对于全体人类之人权及基本自由之尊重。
四、构成一协调各国行动之中心,以达成上述共同目的
虽然这宪章跟中国的宪法差不多,目标定得太高,不切实际,但要开倒车撕毁他,大家也是不会同意的。
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本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-6-12 08:48 编辑
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1.哪个国家的合法性是联合国赋予的?你举个例子呢。商汤克夏,周武克商,都是以自卫反击发端的,后金亦是从自卫反击开始,夺取天下主宰权的,这些算不算中国的正统王朝?
2.举个具体例子呢?联合国如何裁决的?结果又如何?
3.你也承认是英属,那和埃及、外约旦、伊拉克、叙利亚和黎巴嫩这些国家有什么关系?宗教问题才是主要的。
4.《圣经》你是没看过吧。犹太人在以色列生活了千年以上,妥妥的原住民。亚述人现在又在哪里呢?按你这个逻辑,华夏族以前也不过活动在陕南到河南这一带,其他地区是属于四夷的。
5.外交手段等同于外交?权术等同于政治?基本概念不清楚啊。虽然有些崇尚厚黑学的人确实是这样认为的。
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本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-6-12 09:38 编辑
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1.国家为什么不能和个人类比?山姆大叔就是美国的象征,这难道不是国家人格化?
原始人的生活就免不了被揍,甚至被杀,人类可不是一开始就进化到免于挨揍。同理,国家为什么不能进化到免于挨揍?
2.3.你就是拒绝思考嘛,再看一遍我在#145提出的问题呢。我已经用同类问题为喻回答你了,你不是很擅长用比喻嘛。
4.宪法宪章本来就是目标,没有达到目标就需要奋斗努力,而不是悲观绝望开历史倒车。
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发表于 2020-6-12 10:06
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1.神农氏以前人类不会种田,养蚕织布也是嫘祖发明的,并不是人类一开始就拥有的能力。澳洲土著没有诸神开导,到了大航海时代还在赤身露体、采集食物。
清白的国家多了,南斯拉夫解体出来的马其顿,黑山等国,苏联解体出来的白俄罗斯等国,哪点不清白了?
一两年内要教会原始人放弃茹毛饮血确实是很难的,但是向往文明这条路是走得通的。
2.中国的传统就是,“远人不服,修文德以来之,既来之,则安之。”具体事例有三苗不服,舜舞干戚,而三苗来服。只有到了二分期以下,才是靠拳头说话。就像《星际迷航》里面讲的,未来文明追求的是美德,同情,爱与智慧,金钱与权力都等而次之,何况武力。这才是国家持续发展强大的道路。
4.你觉得说不清楚是因为坚持道德低标的缘故,浑浑沌沌的时候低标也被认为是合理的。诚然时下国际社会依然有很重的丛林色彩,但已经有越来越多的人意识到这样很糟糕。有了改善的需求,就会有改善的努力与希望。
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1.新加坡会不会反对境内人民独立?会不会武力镇压?国家小到一定程度,就很好管理了,实际上就是一个巨型企业的加强版。企业里会不会有独立,武力镇压这样的问题?不仅死刑不会有,连体罚都可以取缔了。
4.婴儿还在爬的时候,你会不会教他打篮球?当他学会走的时候,你可以让他看看篮球;小学的时候可以练练投篮,中学的时候可以打打比赛。到了高中,才是真正能够体验到篮球乐趣的时候。文明发展也是如此,尽管诸神知道更理想,更美好的文明模式,但是原始社会得从爬行学起。地球的文明也是如此,爬大家都会了,不少国家已经会走路、会跑了,这个时候就可以学学篮球。有冲突不再是两个人在地上滚来滚去解决,而是按照彼此认同的游戏规则竞技,最后以技术统计终结冲突。
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本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2020-6-12 10:41 编辑
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发表于 2020-6-12 11:16
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回复 #154 58642modemeng 的帖子
国家平台化,主权下放给企业,让企业往家园的方向发展
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发表于 2020-6-12 11:48
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回复 #156 58642modemeng 的帖子
国家平台化才是符合中国传统的“天下”观,以文化统一全国内聚力才强。
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