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标题: 为什么中国每次乱世动辄千万级人民逃离故乡、流离失所, 而连年战争的欧洲日本连十万级流民都没有?
乌鹊南飞3
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#31
发表于 2017-8-7 12:08
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https://www.quora.com/Do-westerners-eat-animal-innards
老外也有问这个问题的,你自己看。大部分人都说有吃,也有因为觉得吃了有害健康可能不吃
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本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-8-7 12:26 编辑
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#32
发表于 2017-8-7 12:29
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回复 #84 KYOKO 的帖子
原谅你了。不过我是不喜欢别人叫乌鸦的
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#33
发表于 2017-8-18 10:42
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回复 #86 miaorui111 的帖子
中国魏晋时期,土地也集中在豪强手里,户口上百姓才东汉的百分之几,但是西晋八王之乱,逃难到南方的还是以千万计,而且到了南方直接沦为家奴,可以说原来的宗法关系已然破坏。单纯从生产关系的角度看,是说不通的。
另外,日本也是讲宗法关系,讲家族的,却也没有出现大批难民从关东跑关西的情况
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本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-8-18 10:55 编辑
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#34
发表于 2017-9-12 11:44
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回复 #92 zhwenh_0421 的帖子
日本战国信长到秀吉,秀吉到家康,王者争霸死得人都不算多
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#35
发表于 2017-9-13 11:16
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回复 #94 zhwenh_0421 的帖子
嘿嘿嘿,PS帝你对那段历史熟不熟?
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#36
发表于 2017-9-13 11:27
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回复 #96 zhwenh_0421 的帖子
呵呵呵,艳阳有句话说得好,现实就是老K压方块三,PS帝你手头有几张牌?
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#37
发表于 2019-3-26 09:35
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回复 #99 游戏爱好者 的帖子
这三点都赞成。中国只对上负责的官僚体制也是重要原因,一旦上级死命令下来,就是劫掠人民,这点并不一定需要权力真空。比如下面这个例子:
《后汉书·西羌传》
羌既转盛,而二千石、令、长多内郡人,并无守战意,皆争上徙郡县,以避寇难。朝廷从之,遂移陇西徙襄武,安定徙美阳,北地徙池阳,上郡徙衙。百姓恋土,不乐去旧,遂乃刘其禾稼,发彻室屋,夷营壁,破积聚。时连旱蝗饥荒,而驱蹙劫略,流离分散,随道死亡,或弃捐老弱,或为人仆妾,丧其太半。
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#38
发表于 2019-3-30 20:36
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回复 #101 橙炎陽 的帖子
欧洲在中世纪教士团就是民主选举了,这是直接的对下负责。而教士是保护教徒的,这也是对下负责。
再说封建领主,领民受教士庇护,不用对封建主负全责,当奴才。而封建主对于国王,也只遵循封建契约的要求,比如国王每年只能征集军队80天,到期解散,只能来年再召集。这些都是上级对下级没有绝对权力的体现。
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发表于 2019-4-10 09:12
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除掉民主,还有封建契约与法制的因素。所谓封建契约就是孟子所说的:“君之视臣如土芥,则臣视君如寇仇。”君臣效忠是有前提的,是对等的。西方和日本都极其重视下级的名誉,一旦下级被上级侮辱,这就是反叛的缘由。中国自春秋以后就无此文化了。
中国理论上讲封建契约,实际则是唯上级论,到明朝连《孟子》都删。上级要贬罚一个人,不需要法律流程,诛心即可。比如贾雨村被革职的上司参本:“生情狡猾,擅纂礼仪,且沽清正之名,而暗结虎狼之属,致使地方多事,民命不堪”。通篇无涉法案,首先是人身攻击,然后虚带一下民情,上纲上线。这样的例子史料里很多,如此便是中国官场的运作模式。
西方传教士还记录上级打下级板子,打完下级还去亲吻板子的事。这就叫唯上级论。
自从中国进入中央集权,风气就堕落至此。李密的《陈情表》最后一句:“臣不胜犬马怖惧之情,谨拜表以闻。”基本是范式,三国吴简的各类上书也动辄以“死罪死罪”结尾。做臣子的就是犬马囚徒,跪着接受上级领导。
就是这种体制,导致了#100 楼所述:“
百姓恋土,不乐去旧,遂乃刘其禾稼,发彻室屋,夷营壁,破积聚。
”官府比鬼子进村还狠毒。诚所谓“贼来如梳,官来如剃”。
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本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-4-10 09:18 编辑
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发表于 2019-4-11 09:33
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回复 #107 橙炎陽 的帖子
欧洲封建制并不是民主,而是贵族政治。靠门第而非上位者的权力执政。
宋朝比较接近你说的那种体制,重点在于冗官,不杀士大夫,富户承担徭役。
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本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-4-11 09:36 编辑
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回复 #110 橙炎陽 的帖子
其实你也注意到了,除了中国除了王权,还有各级主事官员的权力也太大了。说到底,就是一把手负责制的问题。一把手负责制要求一把手能力很强,经验丰富,既能综合各方面意见决策,又具备洞悉全局的专业知识。实际上根本没有那么多称职的一把手在位。以毛时代为例,就是开国那一代的人才,也玩不转现代集权社会,只会造成大跃进那样的惨剧。
欧洲从拿破仑战争到二战,断断续续打了一百多年,战争规模比中国历朝历代惨烈得多,也没有造成中国那种规模的流民啊。以波兰为例,国土全部被瓜分,按难民数据来说只有几十万,而波兰的的人口是3400万,难民比例在5%以下。即使按所谓的“死亡人口”来看,也只到20%。对比中国三国时期,隋末唐初,三分之二以上的人口都从户籍地消失遁入豪右庄园了。欧战的时候物资短缺,凭票供应,也没有搞到中国古代那样直接洗劫百姓,私有财产还是有保证的。可见体制问题是占主导的,战争强度的影响并没有那么大。
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本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-5-1 16:21 编辑
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放权与民主并不能划等号,民主不能包治百病。我以前跟你说过,ZF应该像企业管理那样,成立IE,成立项目组。进行专业化管理与日常管理分工,而不是一条线垂直领导。其次就是对常规性的事项推行法治化,依照事先确立的法律指导而不是领导人临场发挥。并且立法权在民,ZF掌握的司法权仅限于裁判,裁决权归民。
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本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-5-3 14:59 编辑
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回复 #115 橙炎陽 的帖子
我在#112已经举证了战争影响。任何体制都有适合与不适合的民族,适合与不适合的时期。判断标准在于社会能否一直进步。单纯的体制并无高下之分。但中国的管理层实际上只有印度人的水平,玩中央集权明显就玩不转。三代时期的封建制显然更适合中国。而欧洲日耳曼,法兰克等民族,则比较适合他们从封建制到资本主义社会的体制,直到今天,欧盟体制下才出现了比较明显的退步。
以春秋时期来说,宋殇公十年打了十一仗,民不堪命,国人怨望,然后就反抗了。等到了三国时期,按刘备的话来说,恨不得“日寻干戈”,可谓不堪远胜,然而史书却不再有民众怨望之录。可见集权对中国国民性的伤害之大。所谓中央集权,不过是披着华丽外衣的奴隶制罢了
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本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-5-4 09:11 编辑
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回复 #117 橙炎陽 的帖子
中央集权的所谓优势,就是集中力量办大事。但事实上每次办大事都办的民不聊生,背井逃亡。就是一些常务性的力役也搞成这样。千年来这类史料可谓不绝如缕。足见中国手握大权的官员绝大多数业务差得一塌糊涂,纯属瞎搞,对老百姓只管无脑奴役。在这种情况下搞集权显然不如搞分封。
欧洲中世纪晚期,就实现了交点钱代役,这一点中国直到清朝才有点苗头。落后多少年。欧洲从十字军东征的时候起,后勤就是由商人负责,实现了专业化。中国直到左宗棠征伊犁才这么搞,专业化又落后多少年。
欧洲也出过路易十四这样的好大喜功之主,以及狮心王查理这种穷兵黩武的,不是没有能力欺负老百姓。很多历史学家把路易十四这一类君主归为专制君主,但是法国百姓为他的死亡而欢呼,后来更是砍掉了路易十六的头,彻底推翻了专制统治。这种事情在中国从未发生过,中国人从汉朝开始就是跪着谢罚的。而且就是路易十四那么专制的君主,对臣下的尊严都是无比尊重的,禁止宠信的贵妇人取笑臣子的缺陷。中国则自从明朝开始,就庭杖大臣,相比直若天渊。皇帝对臣子尚且如此奴役,臣子对百姓岂能不鱼肉?
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本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2019-5-7 10:10 编辑
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#45
发表于 2019-5-7 11:52
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回复 #119 橙炎陽 的帖子
人类的政治制度与其说是自主设计的,不如说是上帝设计的。不论中外都是如此。以中国为例,秦朝以后的改革基本都是失败的;但改朝换代后,制度焕然一新,又能稳定百年。
拿破仑的拳头够硬,然而他并没有改变欧洲的制度。所以拳头硬不硬,不说明问题。
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