客观公允，《三国》武力大排名!(一) - 古典小说


	马腾

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#1

发表于 2006-2-15 17:24 资料个人空间短消息看全部作者

文丑中计当然会心慌

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#2

发表于 2006-2-19 01:09 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由孤狼在途于2006-02-18, 21:41:37发表
琅琊俺已贴了一个水浒系列，反映还不错，遇上了一两个高手，尚欠了一些问题未答复。友盟倒未去过。
俺不反对兄转贴，署上孤狼小名，注明轩辕可也。

狼兄写得很好.劣者也转几个论坛........

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#3

发表于 2006-2-19 20:29 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由刘备是奸人于2006-02-08, 14:34:02发表
我是客观公平,并无狂踩马超.

书中写明:马超一枪直刺许储,被许储闪过,(先)夹住长枪,许储是(后)弃刀,再把长枪折断,有先后顺序.马超根本没有占优.

这才叫客观公平.

在罗本里明明是马超占了上风

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#4

发表于 2006-2-20 12:59 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由书者于2006-02-19, 20:34:17发表

QUOTE:

原帖由马腾于2006-02-19, 20:29:04发表
[quote]原帖由刘备是奸人于2006-02-08, 14:34:02发表
我是客观公平,并无狂踩马超.

书中写明:马超一枪直刺许储,被许储闪过,(先)夹住长枪,许储是(后)弃刀,再把长枪折断,有先后顺序.马超根本没有占优.

这才叫客观公平.

在罗本里明明是马超占了上风

在罗本里马超使招却被许储抓住，马超占了什么上风了？ [/quote]
罗本原文:

次日，两军出营，布成阵势，超分庞德为左翼，马岱为右翼，韩遂押中军。超挺枪
纵马立于阵前，高叫：“虎痴快出，共决一死战！”当日曹操在门旗下，回顾众将曰：“马超不减吕布之勇！”言未绝，许褚拍马舞刀而出，与马超大战一百余合，胜负未分。马匹困乏，各回军中，各换马匹，又出阵前。两马又斗一百余合，不分胜负。许褚自思不能取胜,遂性起，飞回阵中，卸了盔甲，浑身筋突，赤体提刀，翻身上马，来与马超决战雌雄。两军大骇。超抖擞精神,
又斗到三十余合，褚奋威举刀，便砍马超。超闪过，一枪望褚心窝刺来，褚大骇，将枪挟住，急弃刀。两个在马上夺枪。只因许诸力大，一声响，撅断枪杆，两人各拿半节在马上
乱打。操恐褚有失，遂令夏侯渊、曹洪两将齐出夹攻。庞德、马岱见操将乱出，两翼铁
骑横冲直撞，混杀一处。操兵大乱。许褚忙回阵中,臂中两箭，诸将慌退入寨。马超直杀到壕边，操兵折伤太半。操令坚闭休出。马超回至渭口，与韩遂曰：“吾见恶战者总不如许褚”

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#5

发表于 2006-2-20 14:48 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由伤云于2006-02-20, 14:03:56发表
所谓“罗本”品种繁多，常见的就有嘉靖元年本、金陵周校曰本、余象斗本等数种，都是各家的演化版本，此外还有《三国志原本志传》、李卓吾评本、毛氏父子评本等诸多版本。就目前来说，学术界还没有发现罗贯中的原本，楼上的几位争论颇多，其实依照的都是不同的版本，在罗贯中的原作者身份都有疑问的现在，在这争论版本暂时可以休矣

关于三国演义的版本，建议有机会看一下《三国演义版本考》（魏安、1996）

我引用的是真正的罗贯中的原本,刘备是奸人引用的是演化版本,应以我引用的原本为准

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#6

发表于 2006-2-24 00:05 资料个人空间短消息看全部作者

下一篇哪?

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#7

发表于 2006-2-28 12:44 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由孤狼在途于2006-02-28, 10:18:35发表

QUOTE:

原帖由ciqyangs于2006-02-28, 9:58:05发表
"却说颜良败军奔回，半路迎见袁绍，报说被赤面长须使大刀一勇将，匹马入阵，斩颜良而去，因此大败。"
孤狼想必指的是这段，但能说明什么呢？总不能要求老罗借败军之口把过程再写一遍吧？这里应是老罗语焉不详，未必是败军语焉不详。大多数人没看清怎么回事，但颜良的亲兵家将对过程应非常清楚，而向袁绍报告的正应该是这些人。

俺的原话是这样的：而对许褚而言通过渭水战役领教了马超之勇，对其武力（此处专指武艺技巧）通过于禁、张郃、特别是血战马超的曹洪是应该有所了解的（这绝非在下的妄自猜测，试想许褚作为曹操的虎贲首领，不管是出于护卫曹操的安全也好，还是为日后可能的单挑收集信息也好，他定会向与马超交过手的三将详细的询问马超的武力）。

许褚问的可是有亲身经历的人，而文丑了解情况的是旁观者，也就是道听途说。亲身经历者和旁观者了解的情况是不一样的，两者所传的话的真伪、价值也是不一样的。另外颜良一死，袁绍立马要报仇，留给文丑了解情况的时间有限的很，相反许褚了解情况的时间宽裕的多。－－－当然这都是建立在推测的基础之上的。
俺的帖子尚未出来，你之“双重标准”的判断未免言过其实了点，看了帖子再下判断不迟。
多谢关注了。

有道理,在相同情况下许褚肯定不是马超对手

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#8

发表于 2006-3-14 18:47 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由刘备是奸人于2006-03-03, 23:16:45发表

QUOTE:

原帖由马岱于2006-03-03, 20:33:50发表
[quote]马岱兄对马的分析我很赞同，一百回合左右是马的疲劳上限。但是换马能够看作是一次刷新么？

阵前换马需要多少时间？这段时间够不够武将重整旗鼓恢复气力？我实在是不得而知.

我个人对张合的几次败,都心存疑问。在我心目中的张合和徐晃都是一类人，能打则打，不能打则速退。张合绝境碰张飞，才有了点死战的意思。而徐晃在杨奉手下的时候，如果杨还有几个和他同级别的武将，那么徐晃未必会和许褚大战50合不退。当然，这些基本是我个人对武将的理解了，这些东西换个人想必会有另一种想法，但对于我，他们影响我的出发点。

从武将的气力来看，肯定是不够恢复的，但问题是武将之前是不是就是力气不够了。我认为不是，如果一方已经是力气出现了问题，另一方就不会放弃这个良机，毕竟马匹只是有些疲劳（对方也一样），并非完全不可战。而出现问题的一方心知肚明。说不定也不再出战了。

我认为差别在于气势，经过百回合的交锋，微小的差别可能在气势上有所体现。分开以后，基本等于重来。

败退的事，我前面已经说过，大部分战例是武将自己主动败退的，不仅是张合和徐晃的例子。不同的环境对于败退时机的选择会有影响，我也同意，但我认为不宜过分夸大，要不然很容易陷入主观认定。比如马超和赵云对张合是二十和三十的区别，这个区别很微弱，个人的情绪很有可能左右败退时间。但徐晃对颜良和许褚的差距有些大，而且关键是五十回合还未败，什么时候败还未知，所以不仅仅是回合数的差异。

但马岱兄有没有看到赵云三十合杀败张合,后在汉水张合+徐晃不敢迎战,看得出赵云很强,但许储战赵云三十合不分胜负,难个徐晃在有张合帮助下不敢迎战赵云,而许储却单挑赵云三十合平手,所以得出虎痴许储脱衣混身筋突爆发,大发虎威,两军大骇的时候,张合+徐晃都未必敢迎战许储!!!

1,徐晃来劲了,战许储50合.

2,徐晃没劲头,20合败给颜良.

3,徐晃完全放弃,在有张合相助的情况下,都不敢迎战赵云.

很多人都会看漏了其中一段,就是许储单手把徐晃扯离鞍桥,(就是单手把徐晃从马上扯过来). [/quote]
不同意奸人的说法,许储战赵云三十合不分胜负并不能证明许储和赵云武力相等,纪灵30合平关羽,你能说因为纪灵30合平关羽,所以纪灵也能一合斩颜良吗?

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#9

发表于 2006-3-15 12:46 资料个人空间短消息看全部作者

赵云有打败一流武将的战例,许储只不过能欺负二三流的武将,赵云武力比许储强这很明显,奸人兄怎么能提出如此##的假设?

[ 本帖最后由孤狼在途于 2006-3-17 14:46 编辑 ]

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#10

发表于 2006-3-17 17:08 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 刘备是奸人 于 2006-3-15 13:51 发表

赵云武力比许储强这很明显,这个假设你比我更##!!!!!!!!

许储一样有打败一流大将的战例.一样有折断超一流马超长枪的战例!&# ...

赵云是打败一流大将,这是没有争议的,折断长枪是马超和许储一起用力的结果,只有心歪的人才会把这件事算在许储一个人头上,而且许储差一点儿被马超打死,把污点战例当荣耀,脸皮实有数层厚

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#11

发表于 2006-3-17 17:15 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 叶寻芳 于 2006-3-17 12:45 发表

但是纪灵有大叫少歇,赵云和许储没有

您老先生的理解能力真强,我是举例说明两个武将只要不是相差悬殊,30回合是分不出胜负的.
我并没有说纪灵和关羽之间差距等于许储和赵云之间差距,请看清楚再回话,OK?

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#12

发表于 2006-3-20 18:40 资料个人空间短消息看全部作者

狼兄懒得理你们

lol

lol:lol

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#13

发表于 2006-4-1 23:20 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2006-3-29 18:31 发表

赵粉是绝对不会接受文丑 = 一流的, 要不然的话, 赵云五十回合拿不下一个一流, 岂不...

除了超一流以外,好象没有那个一流二流的能和赵云战五十回合不败

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#14

发表于 2006-4-1 23:38 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由书者于 2006-3-26 11:03 发表

胡说八道的是你吧,什么叫差点被马超打死,简直无稽之谈

别忘了是曹操先派人帮忙的,如果不是许储危险了,曹操怎么会派人帮忙?

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#15

发表于 2006-4-1 23:43 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 刘备是奸人 于 2006-4-1 23:29 发表

徐晃,曹洪就能做到战赵云50合不败!!!!!文丑做到战赵云50不败,他们2人都能做到.你不见楼主把马超排第二名吗????曹洪能战第2名的马超50合不败,绝对有实力战排在马超之下的赵云50合不败!!!!!

我可没说我认为马超比赵云强

徐晃,曹洪能做到战赵云50合不败的说法毫无根据,除非他们有和文丑战100合不败的战绩,可惜他们没有

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#16

发表于 2006-4-1 23:45 资料个人空间短消息看全部作者

别拿曹洪战马超做借口,车轮战不算数

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#17

发表于 2006-4-1 23:57 资料个人空间短消息看全部作者

再说一句,原文是:洪与马超战到四五十合，渐渐刀法散乱，气力不加。

这句话应该理解为曹洪与马超战到四五十合就已经明显处于下风了,这恐怕不能叫平手吧?

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#18

发表于 2006-4-2 15:50 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 刘备是奸人 于 2006-4-2 10:55 发表
徐晃战(超一流)许储50合平手,20合败颜良.

文丑战(超一流)赵云50合平手,3合死于关羽刀下.

看不出文丑比徐晃强???????

说了半天全是废话,文丑武力是不是比颜良高这不好说,但有一点是肯定的,文丑和颜良是同一级别,如果颜良是超一流,文丑也是超一流.颜良是一流,文丑也是一流.

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#19

发表于 2006-4-2 15:53 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2006-4-2 12:26 发表

如果假设关羽的武力是仅次于吕布那个水平的, 这就没有"令人无法理解"之处了. 文丑的胆子也不是那么小, 孤骑追赶公孙瓒那次, 他要胆小早就要写什么"恐中伏兵而退"的这种话了. 所以最大的问 ...

如果假设关羽的武力是仅次于吕布那个水平的,请问,关张两个人会战不下吕布吗?

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#20

发表于 2006-4-4 22:56 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2006-4-4 16:54 发表

在三个武力一样的人里开始二打一, 二人方占微弱优势但"战不倒"对方, 是很正常的情况啊. 看整部三国单挑中, "数量"因素远不如"质量"因素重要.

两个打一个不能明显占上风这能叫"三个武力一样的人"?

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#21

发表于 2006-4-4 22:58 资料个人空间短消息看全部作者

别忘了,双拳难敌四手.除非武力有相当的差距,否则两个打一个不可能不占上风

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#22

发表于 2006-4-5 19:17 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 孤狼在途 于 2006-4-5 15:23 发表

俺追求客观和公允，主要是去探究原著作者的本来想法，这句话没错；但俺依据的是毛本，这一点在一开始就说明白了，至于毛本与罗本的差别与俺的武评并无太大关系，研究毛宗岗为什么那样改那就不是武评了，而且这条 ...

支持狼兄的观点,我最反感用所谓的"罗本"做借口来证明自己比看毛本的人水平高的人.

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#23

发表于 2006-4-5 19:20 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2006-4-4 23:07 发表

把三国演义中所有一VS二的战例列出来，说不定你的看法会改变的，两人合力其实提高不了多少。

武力差距太大的当然看不出来两人合力能高多少.

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#24

发表于 2006-5-7 15:00 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乱世闲人 于 2006-4-26 11:41 发表
严重不同意颜良高于关羽许褚等人，白马一战水分超大。
关羽就不用说了，颜良都被他在两军阵前砍了，还有什么好说的。
至于许褚，无非是用徐晃来比较，可是两战的情况完全不同。试想一下，如果许褚20合打得徐晃落 ...

许褚武力和华雄相等,当然不如颜良了

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#25

发表于 2006-5-7 15:01 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 xwhero 于 2006-4-27 16:11 发表
颜良胜于关羽的理由有点牵强，关羽胜徐晃与许褚的联手，楼主算无效，飞斩颜良算关羽偷袭，这些有点主观了！

本来就是偷袭,不是算偷袭

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#26

发表于 2006-5-7 15:08 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 乱世闲人 于 2006-5-6 09:09 发表
搂主把庞德，黄忠列入超一流，原因是与关二战至百合，但是如果把斩颜良，诛文丑算无效，关二本身的武力就存在问题，因为关二并无在完全公平的情况下与其他超一流长时间战平的纪录，也没有战败一流（没有任何充分证 ...

别拿无效战例说事,你看捧赵云的人有几个把赵云杀高览的战例做为赵云武力强的根据?

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#27

发表于 2006-6-24 22:08 资料个人空间短消息看全部作者

其实马超应该排第一

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#28

发表于 2006-6-24 22:49 资料个人空间短消息看全部作者

我说马超第一和楼主说马超第二差不多

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#29

发表于 2006-6-25 20:55 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容剑 于 2006-6-25 03:59 发表
第一第二可不能一概而论，而且楼主说吕布第一是有根有据，也是大部分人公认的，楼上的说马超呢？

我说马超第一也是有根有据，也是大部分人公认的

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#30

发表于 2006-6-25 20:59 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由书者于 2006-6-25 08:46 发表

什么叫借口?什么叫车轮?回去好好看书吧

马超先和那么多猛将交手,又冲杀了半天,再和一个以逸待劳的人单挑,这不叫车轮战叫什么?你回去好好看书吧

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