标题: 最简单的武力排行
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发表于 2011-10-27 12:43 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 饱爷 于 2011-10-27 11:19 发表
为什么总是想当然的把吕布独排第一啊,观吕布战绩,两次面对张飞没有胜利,第一次也仅仅是疑似上风,第二次则是完全平手,对三英对六将都是吕布撤走败退了事,对一流武将也就是有个不十合胜夏侯惇比较有含金量, ...

因为三国游戏玩多了,三国游戏里吕布武力值一直是第一。

有人拿三英联手战吕布来证明吕布比关公或张飞强是双重标准,魏延王平张翼三人联手生擒鄂焕,也没见有谁把鄂焕排在魏延之上的


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发表于 2011-10-27 12:45 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 天霜寒 于 2011-10-27 10:48 发表

似乎关羽一生只夸赞过张飞、张辽二人(武将)……张辽是不是可以更高一些?很喜欢文远的,东吴那么多悍将,携十万大军,却被文远八百骑打得零乱,还差点活捉了孙权,这战绩称得上三国第一人吧!

张辽比张合还差一点


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发表于 2011-10-27 12:47 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 shicanhui 于 2011-10-27 10:46 发表
1.吕100(不想多说什么,如果有疑问,我也不做回答)
————我的观点和你一致,但不能不作答。其实关于吕布的武力我认为:至少谁也不能排他上面,没有任何人有证据排吕布上面。至于是不是第一,在罗本中“八 ...

按罗本也只是“八路诸侯张飞渐渐枪法散乱“,也就是说张飞渐渐枪法散乱只是八路诸侯的看法,而非事实,这八路诸侯武艺都不怎么样,他们的看法证明不了什么
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发表于 2011-10-27 12:50 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 KYOKO 于 2011-10-27 12:47 发表

一般认为三英战吕布是吕布的巅峰
那如果仅仅从这一个战例来看,吕布比不比关羽or张飞强啊

比较武力要看综合表现,要是只拿某一个战例为准,谁都会拿对自己有利的战例当证据
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发表于 2011-10-27 14:29 资料 个人空间 短消息 看全部作者
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第二次是吕布军先裹将来,所以第二次是张飞疑似上风,两人各有一次疑似上风,所以不能证明吕布比张飞强
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发表于 2011-10-27 14:33 资料 个人空间 短消息 看全部作者
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吕布还和高顺群殴过张飞,你怎么不提?
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发表于 2011-10-27 14:38 资料 个人空间 短消息 看全部作者
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吕布能从三英围攻下逃走靠的是赤兔马,鄂焕要是有赤兔马,也未必会被生擒。

按罗本,关张联手对吕布本来就是占了上风,除了某些水平极低的初学者,似乎没几个人会认为关张占下风
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发表于 2011-10-27 14:41 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #28 shicanhui 的帖子

虎牢关时关公上前也是因为看张飞快要赢了,所以上去防备吕布逃走
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发表于 2011-10-27 18:04 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 shicanhui 于 2011-10-27 14:45 发表
翻遍全段没见有“张飞独战二人”“二人围战张飞字样”,“接战”的意思有必要我这个高考语文127的再给你解释解释么?“接战”不是“并战”,你光意淫不行啊。
退一万步就算二人是围殴张飞,张飞关羽围殴吕布( ...

接战就是交战,没说高顺退下,所以就是吕布和高顺联手战张飞。这是天宫公主提出的,你要辩这个问题可以找她

张飞关羽围殴吕布,最后结果是吕布逃走,吕布高顺围殴张飞,最后结果还是吕布逃走。

[ 本帖最后由 马腾 于 2011-10-27 18:07 编辑 ]
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发表于 2011-10-27 18:09 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 劣弧 于 2011-10-27 16:05 发表
其实你要这么理解,吕布没有污点实际上是作者侧面对吕布的肯定,吕布在平话里面虽也存在三英战吕布,但看过的人都不会说吕布武力大于关张。

其实关公也没有污点
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发表于 2011-10-27 18:11 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 shicanhui 于 2011-10-27 14:46 发表
别要是了
你的结论都是建立在要是、假如上,我说的都是书上明白写的

按罗本,关张联手对吕布本来就是占了上风——按罗本,张飞是枪法渐渐散乱,吕布倍添精神

按罗本,最多只能证明吕布比少年张飞强,并不能证明吕布比壮年张飞强,更不能证明吕布比关公强
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发表于 2011-10-27 18:33 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 三国群英 于 2011-10-27 18:22 发表

被俩小兵生擒不是污点.?好吧  不算是战绩...  哥仨一起围吕布还打败不了吕布.?不算污点.?吕布只是回城不算输喔 好吧,你想不算也行~对黄忠一个老头子自己还差点挂掉,这算不算.?

又出来丢人了?虎牢关最后败走的不是吕布?吕布被两个小兵生擒不是污点?
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发表于 2011-10-27 18:35 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 三国群英 于 2011-10-27 18:24 发表

张飞那时还算少年.?你少年的定义...额....       至少关公没有震慑关东联军的王八之气嘛

演义里20多岁就是少年,这是作者定义的,姜维出场时20多岁,也被称为是少年将军,对于你这种连演义都没看全就出来丢人的,我懒得理
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发表于 2011-10-27 18:42 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 三国群英 于 2011-10-27 18:26 发表

回去翻书吧~谁教你接战就是交战.?接战是顶替另一个人继续来交战

你什么时候能不出来丢人呢?

http://www.xycq.net/forum/viewth ... horuid=0&page=2

这个帖子56楼里天宫公主说得很清楚了,我没用扫盲的义务,你愿意把一个词拆成两个字分别解释是你的事

49楼那位已经把"接战"理解接替迎战的人已经承认他对中国文字理解太差了,语文不及格了.看来你也是语文不及格

[ 本帖最后由 马腾 于 2011-10-27 18:46 编辑 ]
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发表于 2011-10-27 18:52 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 三国群英 于 2011-10-27 18:38 发表

书上有说败走么.?自己意淫罢了

大笑,吕布架隔遮拦不定,倒拖画戟,飞马便走不算败?在单挑中被斩杀的人也没写败,你觉得在单挑中被斩杀的人算胜还是平?比如说方悦被吕布一戟刺于马下,书里没有写方悦败,你觉得这个战例应该算方悦胜吕布还是方悦平吕布?

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发表于 2011-10-27 18:54 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 三国群英 于 2011-10-27 18:48 发表
再说了  天国公主也是认为吕布第一的...况且她也没解释为什么是夹击    别人提问 就说 吕布是微胜余张飞的

你只要知道吕布和高顺联手战过张飞就行了
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发表于 2011-10-27 18:55 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 三国群英 于 2011-10-27 18:53 发表
那是被刺中了,吕布有受伤么.?

按你的逻辑,没写败就不算败,所以方悦战吕布的结果就只能是胜吕布或平吕布
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发表于 2011-10-27 18:57 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 三国群英 于 2011-10-27 18:55 发表
接战的意思你们还是没明白.?   还是你间接承认张飞不如吕布.?

少年张飞不如吕布又如何?3岁的泰森还打不过20岁的你呢
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发表于 2011-10-27 19:22 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #59 三国群英 的帖子

哪本书里写过方悦挂了?哪本书里又写过吕布没受伤?吕布没受伤为何要逃走,可见他是受了内伤的,估计是被张飞那一声大喊震出内伤了
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发表于 2011-10-27 22:49 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #62 9520 的帖子

按罗本,高顺战张飞不利边打边退回阵内,张飞跟着杀进阵内,吕布奋怒来战张飞,并没有写高顺在一边看热闹,所以不能否定吕布高顺联手战张飞。

按毛本更清楚了,高顺对张飞不利连退都退,吕布直接上去帮忙了,明显的二打一。
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发表于 2011-10-27 23:03 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #63 9520 的帖子

不分胜负无法评定武力,假设有4个武将,甲丙丁3人武力都是100,乙武力99,乙和甲有单挑30合不分胜负的战例,丙有和乙有单挑50合不分胜负的战例,丁有和丙有单挑30合不分胜负的战例.按你的标准,先设定甲的武力为100,其他人武力根据甲来推定,会得出这样的结论:甲武力100,乙武力96,丙武力93,丁武力89.
本来乙丙丁三人武力分别是99,100,100,按你标准就推定成了96,93,89。只要没和你内定的武力第一直接单挑过,越是间接推定的武力越低。
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发表于 2011-10-27 23:11 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #64 9520 的帖子

对于2个不分胜负的武将,按其他亮点战例来判定强弱是公认的标准,赵云其他亮点战例远比文丑高,所以文丑战赵云的战例只能得出文丑不比赵云差很多的结论,而不能得出赵云不比文丑差很多的结论。类似的例子还有李严战黄忠50合平手,但黄忠有其他亮点战例,所以基本没人会把李严排在黄忠之前
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发表于 2011-10-27 23:26 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #69 9520 的帖子

句号说明不了什么。

张飞性起,大喊一声。云长把马一拍,舞八十二斤青龙偃月刀,来夹攻吕布。

这中间也是句号,是不是可以说关张是分别和吕布单挑,而不是二打一?

哪里写过高顺是一个人,没有带兵?既然你能把“布使高顺探之”理解为高顺一个人去探,为何就不把“飞冲入阵来”理解为张飞一个人冲入阵来?


吕布没派别人上去帮忙交战,而是自己上去帮忙,当然是亲自接战。
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发表于 2011-10-27 23:40 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 9520 于 2011-10-27 23:14 发表



武评当然要有个依据。

我定的是从上往下。当然以吕布开始。有和他交手的就要和他的数值开始计算。没有的就间接。这是我这武评的标准。当然。武评的标准有很多。我这是其中的1种。

如果没有标准。比 ...

你有固定标准吗?你从哪看出许褚对吕布的20合就是他的上限了?如果许褚武力99,难道就不能和吕布单挑20合不分胜负?单挑平手的回合数取决于多种因素,而不是较弱一方武将的极限。按你的标准,从吕布开始推定,吕布100,许褚20合平吕布就是96,赵云30合平许褚就是92,文丑就是89,败给赵云的张合就只有88,张辽四五十合平张合,张辽武力就是85。。

[ 本帖最后由 马腾 于 2011-10-27 23:42 编辑 ]
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发表于 2011-10-27 23:52 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 9520 于 2011-10-27 23:32 发表
文丑,比较有效的战例是50合平赵云  和 30合平 徐晃
对关羽不论。。。

那么:根据赵云96 可以50合不分胜负,那么 文丑可以在99-93之间
      根据徐晃93 可以30合不分胜负,那么 文丑可以在97-89之间
取2 ...

前边说定的是从上往下,用不分胜负的方法来评定武力,到了赵云这里变成了用张合的败绩从下往上推?赵云和许褚单挑过,也是不分胜负,你怎么不拿许褚直接推定赵云的武力?非要转几个弯最后用张合的败绩来从下往上推定赵云的武力?用许褚战平赵云三十合来推定的赵云的武力更符合的你的标准。不会是因为你自己也觉得推定赵云武力为92难以自圆其说吧?
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发表于 2011-10-28 00:21 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #77 9520 的帖子

貌似给后边的几个人找了不少其他理由,但赵云击败张合以前可是厮杀了一夜,而且对手里还有许褚这样的角色,这个就无视了?厮杀了一夜的赵云打败以逸待劳的张合算公平单挑?
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发表于 2011-10-28 12:08 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #79 9520 的帖子

许褚追至,与赵云力战。背后于禁、李典又到。

力战的人是许褚,不是赵云,可见赵云武力高于许褚。刘备逃走后许褚于禁李典三人没有一个追上来,说明他们都被赵云拦住了,也就是说赵云是以一敌三。赵云杀死高览打败张合时许褚于禁李典没有紧追赵云而来只有一种解释:就是他们被赵云杀败了。刘备是晚上逃跑的,赵云第二天才追到,这么长时间才追上来更证明了赵云是杀败许褚于禁李典三人后才来追刘备的,如果是赵云是低档一阵就摆脱那3将的围攻,他绝不会一夜后才追上来。如果有人觉得赵云一个人不可能杀败许褚于禁李典三人,换个说法也可以:赵云一个人战许褚于禁李典三人不分胜负,大战一夜后赵云估计刘备已逃远了,就摆脱那3将的围攻去追刘备,3将见打了一夜也占不到一点便宜,知道追上去也没有用,所以放弃追击。

总之,无论按怎样的说法,赵云和3将长时间交战没有让3将占到一点便宜这是肯定的,否则3将不会不追。

当然,你要认为是“赵云低档一阵就摆脱那3将的围攻,然后找个旅店睡了一夜,第二天才去追刘备,所以一夜后才追上来,三将不追是因为他们不想熬夜想早点睡”这样的解释更合理,这也是你事。

[ 本帖最后由 马腾 于 2011-10-28 12:20 编辑 ]
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发表于 2011-10-29 00:55 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #82 9520 的帖子

大笑,刘备有兵力,3将就是自己来的?曹军部队无论是质量还是数量都比刘备手下的士兵强得多,许褚于禁李典用得着放弃追杀刘备去杀小兵?

山头上大呼曰:“休教走了刘备!丞相在此专等!”

从这句话可以看出曹军的第一目标就是刘备,你要认为许褚于禁李典选择放刘备走而去杀小兵这种解释更合理,我也不多说了。

你可以认为曹操给3将的任务是亲手杀光刘备的兵士,至于合不合理,懂点演义的人都能看出来。


你要讲也许的话,那也许多了,张飞初战吕布时也许喝多了酒,许褚初战吕布时也许正闹肚子,夏侯初战吕布时也许正在感冒。。。


另外,我不知道你是没看全演义还是故意踩某些人,如果是后者的话也就没有必要多说了。赤壁之后赵云是没有追曹操,但战前诸葛亮交代的清清楚楚:“子龙可带三千军马,渡江径取乌林小路,拣树木芦苇密处埋伏。今夜四更已后,曹操必然从那条路奔走。等他军马过,就半中间放起火来。虽然不杀他尽绝,也杀一半”诸葛亮只是让赵云消灭曹军部分兵力,既没有让赵云拿下曹操,也没让赵云歼灭全部曹军,赵云自然不用追击。而曹军在围攻刘备时山头上大呼曰:“休教走了刘备!丞相在此专等!”可见许褚于禁李典的任务就是拿下刘备,他们不追只能是因为知道追也无用。

[ 本帖最后由 马腾 于 2011-10-29 00:58 编辑 ]
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发表于 2011-10-29 01:23 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 9520 于 2011-10-29 00:06 发表


力战我说了。赵云是被包围的逆势,保护主公而爆发。许褚力战。环境和心态来说,就不是百分百公平。单就此战来说不能说明赵云强许褚
你的只有一个解释:3人被赵云杀败了。太过牵强。真这么厉害。刘备就不用 ...

搞笑了,书里写了赵云厮杀一夜,你能分析出赵云体力没有受损。书里没有写赵云爆发,你能分析出赵云当时爆发。合着你把谁排得高,谁的表现就是正常发挥,你把谁排得低,谁的表现就是超常发挥?真是高人啊

QUOTE:
你的只有一个解释:3人被赵云杀败了。太过牵强。真这么厉害。刘备就不用跑了。时间长才追到刘备。因为刘备也在跑啊。。而且还不知道是不是同一个方向呢~
你的换个说法我在楼上说了。不是什么知道追上去没用。这样太可笑了吧。。3将有没有便宜占到。我们不知道。但不是不追的理由。

你的逻辑的确是太可笑了,无视演义原文的捏造,我都懒得多说了。关公能杀退许褚+徐晃,赵云用了一夜时间杀败3人有什么不可能?

赵云杀败3人刘备就不用跑了?看来虎牢关时关张也是放水了,吕布要是真能战平关张,他也就不会被曹操打败了。(按你的逻辑,武将武力比对方高就能打败对方全军)

刘备也在跑?哪里写过刘备一直在跑?书里写的是玄德见势危,落荒而走。听得背后喊声渐远,玄德望深山僻路,单马逃生。捱到天明,侧首一彪军冲出。。
捱到是等待的意思,也就是说刘备逃离战场后在停下来等到天亮,不是不停的跑了一夜,所以赵云第二天才追上来只能是交战了一夜,而非在后边追了一夜。

[ 本帖最后由 马腾 于 2011-10-29 01:26 编辑 ]
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发表于 2011-10-29 13:39 资料 个人空间 短消息 看全部作者
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曹操刚打败袁绍的二三十万人马,此时曹军可用兵力至少得有十几万正规军,刘备此时得了刘辟、龚都数万黄巾军,出去留守的,关张分别带走的,刘备身边兵马还能有多少?曹军数量质量都有绝对优势,用得着许褚于禁李典去杀小兵?如果许褚于禁李典能摆脱赵云,他们就会去追杀刘备,而不会在己方兵力有绝对优势的情况下去杀小兵,他们没有追杀刘备就证明他们被赵云档住了。你要认为他们在己方兵力有绝对优势的情况下去杀小兵更合理也随你。


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