刘备遗憾错过的四大猛将 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#2

发表于 2011-10-23 01:46 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2011-10-22 17:05 发表
反三国，就是周大荒的三国志游戏战报，而且是低难度

马云騄可是反三国里的原创人物


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#3

发表于 2011-11-2 13:14 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #36 xkjo 的帖子

刘备太老实，打袁术时如果刘备让吕布带兵去，把张辽陈宫留下就可以了


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#4

发表于 2011-11-2 14:55 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #39 巴卡斯博士的帖子

就是因为把陈宫等人放在吕布身边容易使吕布起异心，所以才应该把他们分开。吕布几次反叛都是因为有人挑拨。让吕布带本部人马去打袁术是可以避免他们再打徐州的主意，但对增强刘备实力没有帮助。把陈宫等人留下，让吕布去打袁术，如果吕布胜了，他身边没有帮手，自然不会反叛。如果吕布败了，他的实力被削弱，也就无力反叛了


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#5

发表于 2011-11-3 13:06 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 xkjo 于 2011-11-3 08:36 发表
问题在于刘备解决得了吕布么？军事实力很显然吕布军更强。就算有人提醒刘备，陈宫可也不是傻瓜，刘备的优势只在于有地盘而已。如果刘备能指挥得动吕布，也不至于留下张飞了。再说，让吕布打袁术，吕布有什么好处 ...

刘备当时是徐州之主，虽然不算很强，但也是个中等实力的诸侯，吕布刚被曹操击败损失惨重，不知怎么得出吕布军实力更强的结论？如果吕布军实力更强，他又何必去投刘备，直接拿下徐州不就行了？既然刘备收留了吕布，吕布就是刘备的部下（虽然只是名义上的），刘备下令吕布讨伐袁术，吕布无法拒绝，如果怕吕布不尽力，可以承诺拿下袁术的地盘全部归吕布所有（其实即使没有这样的承诺，吕布拿下袁术的地盘也会据为己有），另外也别太高估了袁术实力，吕布敢打曹操，不敢打袁术？难道袁术比曹操还强？


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#6

发表于 2011-11-3 13:12 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #49 风车骑士的帖子

其实让吕布去进攻袁术还有个好处，吕布去打仗当然不能带家眷，吕布的家眷就只能留在徐州，只要把吕布的家眷扣为人质，就不怕吕布反叛，吕布是个顾家的人，不会视妻子如衣服的


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#7

发表于 2011-11-3 15:02 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #54 xkjo 的帖子

兵至濮阳，时吕布欲自将出迎。陈宫谏：“不可出战，待众将聚会后方可。”吕布曰：“吾之英雄，谁敢近也！”

吕布在面对曹操主力时仍然轻视对方，你从哪看出吕布只敢趁曹操主力不在时偷袭曹操后方？

刘备兵微将寡？莫非得了徐州后难道把陶谦的军队全解散了？刘备攻袁术时带了马军步卒三万，再加上留守的兵马，刘备的手下至少有五万至八万。吕布被曹操打败，损了三分之二兵马，如果吕布的残部比刘备的兵还要多，那吕布攻曹操时恐怕得有20万大军，这显然是不可能的。双方强弱要根据演义描写，而不是信口开河的杜撰。

QUOTE:

刘备虽然占了徐州，但兵微将寡这个事实并没有太大变化。

刘备救徐州时只带了五千人马，其中两千是借的，他自己只有三千兵，后来攻袁术时带了马军步卒三万，这叫兵微将寡这个事实并没有太大变化？

[ 本帖最后由马腾于 2011-11-3 15:07 编辑 ]


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#8

发表于 2011-11-3 16:08 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #60 劣弧的帖子

因为有人习惯性的把前期刘备想象的非常弱小


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#9

发表于 2011-11-3 16:21 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #61 xkjo 的帖子

这5万明明是徐州留守的兵力，在吕布偷袭徐州前属于刘备部下。

武将方面刘备除了关张，也有糜芳曹豹等人，这还不包括书中未提的其他低级武将。

谋略方面刘备有糜竺糜竺孙乾陈登，吕布方只有一个陈宫，何况陈宫也未必比陈登强。


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#10

发表于 2011-11-3 16:24 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #61 xkjo 的帖子

“拿人家手短，吃人家嘴短”，吕布此时是刘备部下，如果他不认真打倒是可能，拒绝出兵是不可能的


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#11

发表于 2011-11-3 20:33 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #65 xkjo 的帖子

如果他没打算彻底灭了袁术，肯定会留下大部分兵力。

高顺为什么不会带徐州军？演义中的士兵在一般情况下是跟着谁就效忠谁。吕布被李傕、郭汜赶出长安时只带了百余骑，后来跟着他的兵都是别人的，也没见那些兵一起哗变

陶谦爱民，当然要保护民众的安全，没有足够的兵力拿什么保护民众的安全？曹操攻打徐州时带了二十余万大军，曹操又善于用兵，陶谦能坚持到救兵赶到，足以证明徐州兵力不少，否则早被曹操攻破了。

靠少量部队守住城池就能抵挡吕布？要是靠少量部队守住城池，后来刘备就不会弃小沛而走了，当时小沛有万余军都无法守住，徐州更大，守住至少得三五万兵才够

[ 本帖最后由马腾于 2011-11-3 20:39 编辑 ]


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#12

发表于 2011-11-4 14:40 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由劣弧于 2011-11-4 10:39 发表
唉，有的人呀，都不知道说啥好了。
徐州有多少兵力？罗本说的很清楚：10万，毛本说了：户口百万。
吕布战曹操不过6万尔尔。经过连番大战，落难徐州还有多少人？我不知道什么逻辑能使人得出客强主 ...

演义里写了吕布被曹操击败时“布军三停去二”，如果考虑到路上有逃兵，到达徐州时的兵力会更少


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#13

发表于 2011-11-4 14:42 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 Zorn 于 2011-11-4 11:06 发表

不是我们把它想得多弱小，实在是他根本没什么拿得出手的胜仗。

孙权战绩更垃圾，可见东吴非常的弱小，曹操在赤壁被弱小的东吴打败，看来曹操也比较弱小


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#14

发表于 2011-11-4 14:50 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 xkjo 于 2011-11-4 08:36 发表
演义不是游戏，不是士兵谁占城就听谁的。吕布兵绝不会少，除了以前董卓的军队之外，他占过曹操的濮阳 ...

又喊口号？吕布逃出长安时只带走了百余人，所以董卓的军队再多也和吕布无关。

QUOTE:

当时曹操攻徐州，孤军在外，老家不可能留兵太少，不能保证后路是兵家大忌，曹操不会犯这个错误。吕布占濮阳

你说曹操老家不可能留兵太少就不可能留兵太少？演义写得清楚：应劭下有逃命的军士，飞报操。操听知全家被杀，遂哭倒于地。夏侯敦等救起曰：“此是陶谦纵令军士如此，可令人问罪。”曹操切齿曰：“杀父之仇，极天际地，如何不报！吾起大军尽赴徐州，所辖之地，草木不留，吾之愿也！”留荀彧、程昱领军马三万守鄄城音绢城、范县、东阿三县，其余尽起。教夏侯渊、于禁、典韦为先锋。操令但得城池，尽皆杀戮，以雪父仇。

曹操只留了3万军马，其余尽起，你从哪看出吕布收了大批降军？

[ 本帖最后由马腾于 2011-11-4 14:51 编辑 ]


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发表于 2011-11-4 14:54 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 xkjo 于 2011-11-4 08:36 发表
刘备当时虽然防范，但也料不到张飞醉打曹豹致使吕布夺城，不可能留下大部分兵马。 ...

嗯嗯，曹操出兵时老家就不可能留兵太少，刘备出兵时老家就必须少留兵，这是哪门子逻辑？