标题: 公平对待黄忠
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发表于 2010-12-29 16:38 资料 个人空间 短消息 看全部作者
写九阴真经的黄裳老了以后武功很高,但年轻时的黄裳是文官,既然不能确定黄忠是什么时候开始学武的,拿壮年黄忠参与武评的理论可以休矣了


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发表于 2010-12-29 16:42 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-12-29 11:07 发表


这不是正常理解还是过度解读的问题,而是为了什么目的解读的问题。

为了武评,只需要回答:当其他人全部以壮年武力参与排名的时候,让黄忠以老年武力参与排名,这样的武评是否公平?

当其他人全部以战例表现和勇名参与排名的时候,让壮年黄忠以凭空捏造出来武力参与排名,这样的武评是否公平?

[ 本帖最后由 马腾 于 2010-12-29 16:43 编辑 ]


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发表于 2010-12-29 22:05 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-12-29 21:18 发表


推测不等于捏造。

壮年黄忠既无战例又无勇名,拿什么推测?没有根据的推测和凭空捏造有什么不同?
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发表于 2010-12-29 22:49 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-12-29 21:28 发表


回马岱兄:
1、我不反对简单化处理,如果认为壮年黄忠与老年黄忠武力相当、甚至下降,我也不反对,只要以壮年黄忠的武力参与排名即可;

2、以壮年黄忠参与其他壮年武将的排名体现了武评的公平性,至于壮 ...

似乎武评时很少有人提到什么老年黄忠,只有黄忠,专门把老年黄忠提出的人恰恰都是认为壮年黄忠武力远高于老年黄忠的人,如果甲兄觉得壮年黄忠与老年黄忠武力相当,自然可以把武力排名中的黄忠理解成壮年黄忠。如果甲兄认为壮年黄忠武力远高于老年黄忠就请拿出过硬的证据来证明。大多数人的武力排名中只有黄忠,甲兄自己先把黄忠分成壮年和老年,然后指责别人的排名不公平,到底是谁制造了这种不公平呢?
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发表于 2010-12-30 14:07 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-12-30 09:34 发表


我主贴已经说过了,可以通过老黄忠的武力,结合年龄因素的处理,来推测壮年黄忠的武力。



不是我把黄忠分为老黄忠和壮年黄忠,而是黄忠活了75岁,自然就有老黄忠和壮年黄忠。

别人武评文章中的 ...

刚出场的黄忠50多岁,和70多岁的黄忠相比就是壮年
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发表于 2011-1-5 23:06 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #42 甲乙丙jyb 的帖子

凭什么非得规定吕布100?规定关公武力100不行吗?
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发表于 2011-1-5 23:08 资料 个人空间 短消息 看全部作者
拿一个杜撰出来人物和书中有直接描写的人物放在一起比较才是最大的不公平
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发表于 2011-1-6 13:53 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #50 甲乙丙jyb 的帖子

谁说庞德战平过老关羽?演义里写不分胜负了吗?庞德还能排在超一流之中?不见得吧
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发表于 2011-1-7 13:35 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #58 甲乙丙jyb 的帖子

吕布的女儿武力模糊,不能作为不考虑吕布的女儿的理由,所以吕布的女儿也应该参与武力排名
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发表于 2011-1-8 21:30 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2011-1-8 12:44 发表


分两个层次的问题,要先明确第一个层次的问题,再来讨论第二个层次的问题。第一个层次就是武评中要不要考虑壮年黄忠?

武评中的武将之间比较武力,应该以相同年龄段来比较,我们不应该拿着年老的黄忠武力 ...

战场单挑不是体育比赛,难道一个60岁的武将遇到一个40岁的武将挑战时就说“我不和你打,因为你年轻,和你单挑对我不公平,你叫个和我年龄一样的武将出来”?即使体育比赛也不能做到绝对公平,比如篮球比赛,你能说因为A队的平均身高比B队高,就说比赛不公平吗?
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发表于 2011-1-8 21:37 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2011-1-8 13:25 发表


回伤云兄:
1、兄以赵云为例来说明有些人“老将较之壮年没有较大的水平波动”,我想说:首先,赵云的壮年和老年战例找不到可比性,根本得不出这个结论;其次,即使极个别人老年武力与壮年武力相同,那也只 ...

甲兄弄拧了吧?如果按演义里的描写,恰恰是年老以后武力下降才是特例,因为演义里能长期活跃的武将是少数,长期活跃的武将里被专门强调年老更是极少数。所以关赵的情况属于特例,不能拿特例来推测其他武将。
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发表于 2011-1-8 21:40 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 我本人间惆怅客 于 2011-1-8 14:19 发表
其实最猛的还是吕布,在三国里能以一挑三高手的就他一个

魏延能以一挑一群
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发表于 2011-1-8 21:47 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2011-1-8 17:23 发表


1、分出胜负的战例都可以给出一个强弱结论,只不过这个结论的描述需要详细一些,例如:张飞强于醉酒的许褚,徐晃强于年老兼右臂少力的关羽,壮年关羽强于年近六旬的黄忠等等,对于这些结论大多数人都是认可 ...

大笑,谁说关羽>黄忠是根据他们单挑得出的结论?关羽>黄忠的结论是通过两人其他战例。不要说演义里没有写所谓的壮年黄忠,就算是写了,只要他没有强于关羽的表现,他照样只能排在关羽后边。
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发表于 2011-1-8 23:24 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #81 和蔼可亲 的帖子

你觉得应该怎么写?一边专门写明关赵年老,一边又把关赵年老后的表现写得不如壮年的表现,这还不是武力下降?难道作者要这样写 【关公大骂曰:“量汝羌胡一匹夫!可惜吾青龙刀斩汝鼠贼!”骤马舞刀,直取庞德。德挥刀来迎。二将战有百余合,关公因年老武力下降拿不下庞德,只能占上风,魏军恐庞德有失,急令鸣金。 】  
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发表于 2011-1-9 12:53 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2011-1-9 11:42 发表


1、等泰森60岁的时候(或者年龄更大的时候),找个30岁的水平一般的拳击手去和他比赛,结果赢了泰森。我们的结论自然是:30岁的该拳手>60岁的泰森(或者也可以换一种方式,在XXXX年,该拳手>泰森)。 ...

拿泰森比没有意义,因为泰森不是60岁才参加拳击比赛的。
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发表于 2011-1-9 12:57 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2011-1-9 11:42 发表


长期活跃与武力有关系吗? ...

当然有关系,只有长期活跃的武将才能根据他不同年龄段的表现来判定他年老后武力是否下降,对于出场一次或几次以后就不露面的武将,你怎么证明他年老后武力是否下降?靠空喊口号:“年老后武力一点下降”?
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发表于 2011-1-9 13:02 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2011-1-9 11:42 发表


两人的其他战例有可比性吗? ...

大笑,直接交手未分出胜负的战例能证明谁武力更高吗?按甲兄的逻辑,其他战例没有可比性,直接交手又未分出胜负,所以两人武力相等,同样道理,糜芳其他战例和黄忠没有可比性,糜芳和黄忠没交过手,既不能证明糜芳比黄忠强,也不能证明糜芳比黄忠弱,所以糜芳和黄忠武力相等
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发表于 2011-1-9 13:05 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2011-1-9 11:45 发表


这是一个自然规律,演义里只要不反对,就可以默认。何况演义里一些细节印证了三国时期的人也是这样认为的。

所以,根本不用去一一交代,关羽老了,武力下降了;赵云老了,武力下降了……

大多数人没有交代过老了武力就下降了,所以不能证明所有人年老后都会武力下降。
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发表于 2011-1-9 17:04 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #92 和蔼可亲 的帖子

赵云和关公的情况不同,认为老年赵云武力下降是因为他中计后杀不出去。从单挑表现来看倒看不出老年赵云武力下降,因为老年赵云遇到的韩德姜维全是新对手,不能用他们直接证明老年赵云的武力。

认为老年关公武力下降主要是他没在100合内拿下庞德,既然要用庞德来证明老年关公的武力,当然就不能用老年关公来证明庞德的武力。很多人把庞德武力定位很高完全是用战老年关公100合的战例当证据,然后再用庞德来证明老年关公的武力,这样的循环论证没有任何说服力。庞德凭武力拿不下二流的陈武,可见庞德武力不宜高估。至于战未尽全力的许褚50合的战例更只能证明庞德武力不如徐晃,再加上庞德是在死战不退的状态下抵挡老年关公100合的,更要扣分。
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发表于 2011-1-10 01:35 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #94 和蔼可亲 的帖子

壮年赵云能从曹操数十万大军中杀出,老年赵云却不能从数万兵马中杀出,从这个角度看老年赵云武力是下降了,当然,你要是说因为老年赵云不肯扔下部下,所以才杀不出去,我也不反对。至于那个什么洪福,还是无视的好,要是拿所谓的洪福说事的话,那是不是可以说一切都是注定的,诸葛亮出不出山,关张赵是否跟随刘备,赤壁之战的胜负,都是无所谓的,反正刘备父子有皇帝命,就算刘备继续在家卖草鞋也一样能当上皇帝?

赵云年老后武力是否下降是和壮年赵云比较的,其他人能否杀出和老年赵云武力是否下降没有任何关系。

曹操说的清楚“汝等皆与缓斗,使其力乏擒之。”你要认为许褚等人都是对庞德痛下杀手,反而被庞德轻松击败,也随便你。

曹操说”庞德乃西凉勇将“,按你的意思,徐晃等人回去应该对曹操说”你什么眼光啊,庞德一个二流货色,你居然把他当做勇将,你可真丢脸“?武力高低是通过战例比较出来的,不是靠别人说的。

庞德抬榇出战还不算死战不退?
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发表于 2011-1-10 19:30 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #99 和蔼可亲 的帖子

大笑,那你就拿所谓的洪福当标准吧,既然所有事都是注定的,所有人能力也都是一样的,换简雍也照样保护阿斗从曹军几十万人马中逃出,换周善也一样能在赤壁打败曹军,换曹值也一样能斩颜良文丑,换糜竺也一样能帮刘备建立蜀国。。。反正一切都是注定的,也就没什么可说的。你找人继续讨论洪福吧,我不奉陪了

[ 本帖最后由 马腾 于 2011-1-10 19:33 编辑 ]
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发表于 2011-1-18 10:27 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #105 我不是英雄 的帖子

好像比张合去了汝南的观点的支持率略高一点点
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发表于 2011-1-21 00:44 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #109 风云·狂龙 的帖子

楼主的意思老黄忠武力下降是默认的,不需要证明的
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