一直不明白为啥现在的人把甘宁夏侯惇的武力排进前十 - 古典小说


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#2

发表于 2010-7-21 12:47 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 xiaomatu 于 2010-7-21 01:02 发表
吕布
关张赵马
典韦许褚
颜良文丑
庞德黄忠

以上11人肯定在甘宁夏侯惇之上。其他如孙策太史慈徐晃张辽等辈也未见得比甘宁夏侯惇差。

庞德肯定在甘宁夏侯惇之下，庞德也就陈武的水平


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#3

发表于 2010-7-22 15:03 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #19 xiaomatu 的帖子

周仓有生擒庞德的表现，庞德要是能排在甘宁夏侯惇之上，周仓自然能排在庞德之上，马忠也能排在黄忠之上。


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#4

发表于 2010-7-22 23:21 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 xiaomatu 于 2010-7-22 22:09 发表
水里擒。马忠还生擒关羽父子一箭射死黄忠呢。

水里擒怎么了，周仓擒庞德至少是公平单挑吧？如果被树抓往袍袖丧失抵抗能力的陈武被庞德所杀能证明陈武和庞德不是一个水平，在水里公平单挑被周仓生擒的庞德当然和周仓不是一个水平。做人要厚道，玩双重标准不可取。


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#5

发表于 2010-7-24 01:54 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 xiaomatu 于 2010-7-23 23:39 发表
水里擒当然不是公平单挑。吕布落水周仓也能擒住。关羽落马马忠就能擒住。庞德有和关羽大战100合以上的战绩，也有力战曹营四将尤其和许褚战50合以上的战绩，更有杀退魏延的战绩。周仓有什么？甘宁夏侯惇有什么？ ...

两人在相同的环境下一对一单挑，怎么就不是公平单挑？难道因为庞德水中单挑不是周仓对手就说不是公平单挑？那潘凤马上单挑不是华雄对手，是不是也可以说不是公平单挑？庞德的那些表现又能证明什么？你如何证明周仓就不能和老年关羽大战100合甚至200合？如何能证明周仓就不能和手下留情的许褚等人大战100合？又如何证明周仓在魏延不能久战的情况下不能杀退魏延？

[ 本帖最后由马腾于 2010-7-24 01:55 编辑 ]


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#6

发表于 2010-7-24 18:33 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 xiaomatu 于 2010-7-24 03:56 发表
明写了周仓惯熟水性，没有出现周仓庞德在水里单挑的描写。关羽落马后被马忠生擒，是否可以认为马忠武力在吕布之上？

大笑，演义明明写了周仓擒庞德，按你的理论，演义没有写周仓庞德在水里单挑就证明庞德是自己投降的？


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#7

发表于 2010-7-24 18:36 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 xiaomatu 于 2010-7-24 03:57 发表
把周仓换成任何一个武将都可以，那么是否可以得出任何一个武将的武力都不弱于庞德的荒谬结论？

很多武将都有自己独有的亮点，按你的逻辑，任何一个武将都可以拿自己独有的亮点来证明比别人强


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#8

发表于 2010-7-27 01:56 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 xiaomatu 于 2010-7-27 01:06 发表
水里擒，没写双方有正经交手。关羽落马为马忠所擒是否说明马忠（步战）武力高于关羽？

演义哪里写过马忠擒关羽？


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#9

发表于 2010-7-27 01:57 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #34 xiaomatu 的帖子

被树抓往袍袖丧失抵抗能力的陈武被庞德所杀要是算有效战力，周仓擒庞德自然也算有效战力


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#10

发表于 2010-7-27 13:52 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 xiaomatu 于 2010-7-27 03:51 发表
第七十七回玉泉山关公显圣洛阳城曹操感神

"正走之间，一声喊起，两下伏兵尽出，长钩套索，一齐并举，先把关公坐下马绊倒。关公翻身落马，被潘璋部将马忠所获。"

关羽落马被马忠所擒，和庞德 ...

关公明明是归神，怎么成了被马忠所擒？


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#11

发表于 2010-7-27 14:01 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 xiaomatu 于 2010-7-27 03:52 发表
就算陈武那个不算有效战例，庞德还有很多其他有效战例，比如100合战平关羽杀退魏延战许褚50合平等。周仓可就什么都没有了。

死战不退的庞德勉强抵挡了武力下降的老年关公100合怎么就算有效战例？这个要算有效战例的话，徐晃对受伤的老年关公八十余合后占上风也一样算有效战例.

魏延偷袭曹操不能久战，被拦截后当然会主动撤退，这算什么有效战例？这个战例只能证明庞德不会段时间内败给魏延。

战许褚50合平？徐晃才是真正的战许褚50合平。曹操战前已经说了要生擒庞德，许褚又怎能下杀手？所以这是典型的无效战例。


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#12

发表于 2010-7-27 23:31 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 xiaomatu 于 2010-7-27 22:50 发表
别的都有说头，但是战关羽100合平应该是干净的有效战例。徐晃那个也可以算有效战例，但是书里明写了关羽受伤导致武力下降。关羽战庞德时可没有受伤武力下降。

年老一样会导致武力下降。这要是有效战例，徐晃武力至少排前三


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#13

发表于 2010-7-27 23:40 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 xiaomatu 于 2010-7-27 22:50 发表
毛本写的是关羽落马被马忠所擒。

就算按毛本也是“关公翻身落马，被潘璋部将马忠所获”，不是所擒，可见老年带伤的关公是被小兵仗人多擒住，而不是被马忠一个人擒住的


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#14

发表于 2010-7-28 01:20 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 xiaomatu 于 2010-7-27 23:55 发表
是有效，但是作者明写关羽右臂少力，因此武力肯定有下降。即使如此，也能和徐晃打上80回合略处下风。关羽战庞德时，可没有明确其武力下降的描写。

作者明写关平恐父年老,因此武力肯定有下降。即使如此，也能和庞德打上100合回合处于上风。另外庞德是抬榇上战场，属于死战不退，明显不是正常状态。打个比方说，一个打了兴奋剂的壮汉和一个年老的前世界冠军比赛略处下风，你能说这个壮汉实力已经接近世界冠军的水平了吗？


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#15

发表于 2010-7-28 01:27 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 xiaomatu 于 2010-7-27 23:56 发表
所擒和所获有什么区别？庞德落水是否也可以认为是被小兵仗人多擒住，而不是被周仓一个人擒住？

船上那将跳下水去，生擒庞德上船。众视之，擒庞德者，乃周仓也。

演义写的这么清楚，如果你要认为庞德落水是被小兵仗人多擒住只能说你理解能力有问题。如果演义写了“正走之间，一声喊起，两下伏兵尽出，长钩套索，一齐并举，先把关公坐下马绊倒。关公翻身落马，一将跳下马去，生擒关公，众视之，擒关公者，乃马忠也。”，你当然可以理解为关公是被马忠一人擒住的


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#16

发表于 2010-7-28 01:35 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 xiaomatu 于 2010-7-27 23:57 发表
毛本命明写的就是“被马忠所获”，可不是“被马忠率小兵所获”。

这一段只写了伏兵动手，可没提过马忠亲自动手，可见动手的只是伏兵。这就像作者写”船上那将跳下水去，生擒庞德上船。“之后只能写”众视之，擒庞德者，乃周仓也。“，而不能写”众视之，擒庞德者，乃一群小兵也”


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#17

发表于 2010-7-28 12:51 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 brightdust 于 2010-7-28 02:49 发表
你们不要和马腾浪费口水，这个傻逼脑残是出了名的，正史区应该都知道。

请继续表演，让大家看看云黑的真实水平


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#18

发表于 2010-7-28 13:49 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 brightdust 于 2010-7-28 13:37 发表

我只是觉得你是脑残而已，别扯开话题说什么云黑，首先我不是。
把一个旱鸭子丢水里，还需要别人用武力？光水就能淹个半死了，随便来个水性好点的就可以抓住了吧？简单的事实还非要强辩。脑子发育好少根筋？
...

大笑，演义里只说周仓水性好，但没有说庞德不会水，如果庞德不会水就会被淹死，那就不是周仓擒庞德，而是周仓救庞德。

PS：高级云黑虽然曲解史料，但至少还会拿史料当证据，低级云黑也就会喊口号和人身攻击，百度有个云黑吧，那里很适合你

[ 本帖最后由马腾于 2010-7-28 13:51 编辑 ]


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#19

发表于 2010-7-28 17:01 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 congwanshui 于 2010-7-28 15:39 发表
马兄看问题总是一针见血，不过楼上的楼上倒不一定是云黑，庞密的可能大些。

是不是云黑看他的帖子就知道了


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#20

发表于 2010-7-28 17:06 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ZHJG_77 于 2010-7-28 16:29 发表

这个反驳相当有力度！

话说回来，有的网友眼中只有周仓“水性惯熟”，却无视“又兼力大”这一重要条件，实不可取。

力气也是武力的一部分嘛


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#21

发表于 2010-7-28 23:35 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 brightdust 于 2010-7-28 19:48 发表

庞德，字令明，南安狟道（今甘肃天水市武山县四门镇）人。谥曰壮，三国曹操手下名将。少为郡吏州从事。初平中，从马腾击反羌叛氐。数有功，稍迁至校尉。建安期间，太祖讨袁谭、尚于黎阳，袁谭遣郭援、高干等略 ...

这里是古典小说区，懂什么叫古典小说吗？不懂就回去问问你们小学语文老师，我没有扫盲义务，到百度上复制上一堆废话就跑到这装砖家来了？真不愧是百度贴吧钻出来的云黑，除了会复制百度上的东西也就会人身攻击了，你可真丢人啊


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#22

发表于 2010-7-28 23:37 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 xiaomatu 于 2010-7-28 22:07 发表
把庞德放到陆地上，周仓还能一个人擒住庞德吗？ ...

马战难说，步战问题不大


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#23

发表于 2010-7-28 23:43 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 xiaomatu 于 2010-7-28 23:39 发表
如何看出步战问题不大的？周仓好像本来就不是马上武将，周仓被赵云打得很惨时貌似赵云骑马周仓步战？三国武力归根结底就是马战武力，到了水里别说庞德，就连吕布关羽周仓也能擒住。

周仓两臂有千斤之力，步战擒庞德应该没问题，前提是双方都步战，要是庞德骑马，周仓步战，那就很难说了


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#24

发表于 2010-7-28 23:49 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 xiaomatu 于 2010-7-28 22:10 发表
也有可能周仓为了防止庞德被淹死所以赶快下去把他活捉。明写了周仓水性惯熟，那么在水里显然周仓更占上风。就是关羽吕布落水也会被周仓所擒。

还有一点，其实我们讨论的演义武力都是马战武力，这才有多少回合 ...

明写了周仓水性惯熟只能说明周仓水性很好，不等于说庞德不会水或水性很差。庞德一手提刀，一手使短棹，欲向樊城而走。从这句话来看，庞德水性很不错


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#25

发表于 2010-7-28 23:51 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 xiaomatu 于 2010-7-28 22:10 发表
还有一点，其实我们讨论的演义武力都是马战武力，这才有多少回合之说。绝大多数单条也都是马战。合 ...

庞德和周仓没有机会马战单挑，所以只能用水战来推定他们武力的差距了


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#26

发表于 2010-7-28 23:53 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 xiaomatu 于 2010-7-28 22:13 发表
两个条件缺一不可。不过放在陆地上周仓是不可能单独擒住庞德的。

如果双方在陆地上赤手空拳单挑，周仓百分之百能单独擒住庞德