标题: 毛本:马超>许褚
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发表于 2010-1-16 17:44 资料 个人空间 短消息 看全部作者
无论是毛本罗本,马超都大于许褚,这是大多数人公认的,当然不包括个别人

[ 本帖最后由 马腾 于 2010-1-16 17:51 编辑 ]


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发表于 2010-1-16 17:51 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-1-16 17:27 发表
  争议4、枪杆断了是意外吗?
  所谓“枪杆断了是个意外”明显与原文不符,原文就是“许诸(力大,一声响,)拗断枪杆”。除非把原文改成“两个在马上夺枪。一声响,枪杆断裂,二人各拿半截在马上乱打”,一定要将枪杆做主语才行。
  争议5、从原文“许褚力大”可知许褚力量大于马超,夺枪模式对许褚有利,是这样吗?
  我们联系后文“许诸力大,一声响,拗断枪杆”,这句话的意思分明是说许褚力量很大,一声响,拗断了枪杆,并无丝毫许褚力量比马超大的含义。相反,枪杆断了正说明马超展示了相同的力量。 ...

从原文上看,明显是许褚故意把枪杆弄断,许诸力大说的是许诸弄断枪杆用的力大,而不是说许褚比马超力气大


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发表于 2010-1-19 15:26 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 醉眼轻凝望 于 2010-1-19 08:29 发表
呵呵,看来甲乙兄弟还是沉溺自己的主观中不肯自拔啊。那就接着反驳一下。
1.乱打下去,也没有高低之分,所以也就不存在上风下风。还是那句话,两个人一旦乱打,就和街头无赖拿棒子乱砸一样。没有招式,没有技巧 ...

曹洪奋威突阵,正迎袁谭,举刀乱砍,洪杀谭死于阵中。

大笑,既然乱打没有高低之分,袁谭为何会被曹洪杀死呢?问题出在哪里呢
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发表于 2010-1-19 15:31 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 醉眼轻凝望 于 2010-1-19 11:02 发表

这个道理太简单了。在前面230回合交锋时正常武力的交锋,在这种情况下,马超根本不可能伤到老许,所以曹操也就没有任何担心。而一旦到了瞎打乱打的时候,没有盔甲保护的老许就比全副武装的马超吃亏了。也就不 ...

许褚穿不穿甲都一样,挨一下照样吐血
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发表于 2010-1-19 15:34 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-1-19 11:26 发表


其他分歧都是因为断枪分歧引起的。

如果我不是确定了许褚主动断的枪,自然不会有其他的推论。

我已经说过,只要这个分歧存在,其他就不用再讨论了,各自坚持即可。

他已先认定许褚占优势了,自然会得出许褚不会主动弄断枪杆,所以这种讨论没有意义
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发表于 2010-1-19 15:38 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-1-19 14:18 发表


1、连原文都引用不对,还说尊重原文;

2、有人“拗断枪杆”,这个人是谁呢?兄用句号将许褚力大隔开,然后说主语不明,可谓用心良苦。

我该说的已经说了:许褚力大是许褚“拗断枪杆”的资本,这是连在 ...

甲兄此言有理,如果把一句完整的话拆开只用其中几个字当证据,这就是断章取义
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发表于 2010-1-19 15:40 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 dddzz 于 2010-1-19 14:34 发表

我应该是懂的,我的看法上面帖子也有
1、无甲没有不利;乱打不详,但不是武力。兄应该是认定许褚乱打不利,进而认定该不利由无甲造成,因此许褚选择无甲造成不利即选择装备不当;如果选择装备的能力属于武力 ...

其实罗本也一样,老宵是以罗本为准的,他也认为是许褚故意弄断枪杆的
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发表于 2010-1-19 18:03 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 zhjienc 于 2010-1-19 16:54 发表



嗯,不过这样该‘许褚力大。’这句话显得多余,读者不知道许力大在单挑中起到什么作用。

其实演义中许褚力大的意思是说许褚用力弄断枪杆
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发表于 2010-1-20 13:55 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-1-20 13:14 发表
原文很清晰,就是许褚拗断枪杆;不是许褚夺枪方式的特殊造成了枪杆断裂 ...

完全同意
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发表于 2010-1-21 13:56 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-1-21 13:20 发表


醉氏物理中,这一条是没有的。

醉氏物理认为:枪断了是因为许褚施加的力比马超大,所以许褚是主体。

呵呵。

醉氏理论向来是白里透红与众不同
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发表于 2010-1-21 23:55 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 醉眼轻凝望 于 2010-1-21 15:18 发表

无论罗本还是毛本,马超都是劣势,都是小于许褚。在交锋过程之中一直是马超被动面对许褚的攻击,何来许褚小于马超??主观倾向???

无论罗本还是毛本,许褚都是劣势,都是小于马超。说一个被打得丢盔卸甲的家伙占有优势这本来就是个笑话
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发表于 2010-1-21 23:57 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 congwanshui 于 2010-1-21 16:45 发表
无所谓, 枪断了之后不利就行了!

无论枪断不断,许褚都是不利
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发表于 2010-1-22 00:00 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-1-21 19:13 发表


不同意。

许褚想断枪就断枪,马超对此无可奈何,要么弃枪;要么不弃枪、眼睁睁的看着自己的枪先弯后断。

没错,任何一方想断枪另一方都无法阻止,除非放手
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发表于 2010-1-22 23:47 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 醉眼轻凝望 于 2010-1-22 14:14 发表

下风??何来下风??是装备不利。也就是说,因为没穿盔甲吃亏。而不是武力不如对手。明白??、头脑发热脱盔甲,导致最后不利。但从纯粹武力角度,要优过对手

武将单挑用什么装备用什么方式都是自己选的,何来装备不利一说?按此逻辑,败给吕布的人都可以用装备不利作为自己失败的借口
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发表于 2010-1-23 15:09 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 zhjienc 于 2010-1-23 11:19 发表
笑笑兄和马岱兄虽然和甲兄争论很多,但是似乎对马>许的结论还是认可的。不知除了醉兄还有哪位高手同意马<许?

当然,我没有搞少数服从多数的意思。

其他人不清楚,反正尚少是绝对同意马<许的
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发表于 2010-1-23 15:13 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 zhjienc 于 2010-1-23 12:09 发表


兄所言极是,不过我已经明言此处是枝节且是想象,两人其实在乱打之前已有高下之分。

曹洪奋威突阵,正迎袁谭,举刀乱砍,谭竟被曹洪杀于阵中

乱打也可以有高低之分
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发表于 2010-1-23 16:18 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 zhjienc 于 2010-1-23 15:53 发表



我想醉兄也许会说--
1、这里是曹洪砍谭,谭出于某种原因没有还手;
2、乱打和乱砍不同。

:)

1曹洪乱砍袁谭,袁谭不可能不还手,最多是袁谭用正常招数还手,既然用乱招的能把用正常招数的打败,可见乱招是一种很高的招数,自然有高低之分。
2除了武器不同以外,乱打和乱砍在招数上没什么不同。同样的招数,棍子换成刀就可以变乱打为乱砍,刀换成棍子就可以变乱砍为乱打
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发表于 2010-1-25 12:02 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 醉眼轻凝望 于 2010-1-25 09:57 发表

可笑。袁谭被曹洪乱刀砍死,书中用了一个“竟”字,完全表达了砍死对方这个结果的出乎意料。乱字本就没有章法。况且袁谭反应如何书中根本没提。和许褚马超对着乱打有天壤之别。

曹洪乱打,袁谭没有乱打,结果袁谭被曹洪砍死,可见这个出乎意料的结果证明乱打的招数比正常招数厉害的很多。许褚马超是对着乱打,所以许褚才没被打死,如果只是马超自己乱打,许褚恐怕早被马超打成猪头了
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发表于 2010-1-25 15:22 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-1-25 15:03 发表


许褚和马超能形成间接比较吗?

能,用张飞为参照比较最合适
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发表于 2010-1-26 10:56 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 煮酒正熟 于 2010-1-26 01:31 发表

3 前230合,表面上双方势均力敌而许褚气势上更优,但许褚远景不乐观:许褚斗经200余合后,又是性起,又是去甲。这些行为都表明许褚此时精神状态更为亢奋。须知,过于亢奋的精神状态,会造成更大的体能消耗。从“刚不可久,柔不可守”这种现实主义经验的角度来看,许褚体能消耗更大。
有人会说,如果许褚体能大于马超,那么即使他消耗大一些,其剩余体能仍不会少于马超。可惜,演义中没有证据表明许褚体能 > 马超;反倒是马超有过连续撕杀、疾驰两天的超强体能表现。为公平起见,还是假定两人体能相当为宜。
体能相当而许褚消耗更大,交锋远景孰优孰劣,看官自明。...

体胖者耐力一般都较差,按常理,马超体能强于许褚
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发表于 2010-1-26 11:02 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #249 emony007 的帖子

其实煮酒兄和醉眼兄交手更有观赏性
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发表于 2010-1-26 11:12 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 congwanshui 于 2010-1-26 11:08 发表


以兄的分析恰恰是许楮处下风, 因为你说他脱甲要毕斯功于一役, 但是结果自己没有做到, 还陷入困境, 这个还不算下风?

丢盔卸甲如何不算下风?
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发表于 2010-1-27 12:22 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 马岱 于 2010-1-27 10:16 发表
甲兄和煮酒兄其实都想论证马超与许褚之战时,马超对许褚占据了上风。

但理由却各不相同,而且都不大认同对方的理由,其实正好说明了一点,在不分胜负的单挑中,硬要分出一个高下其实是很困难的。

我们来看 ...

不错,通过其他战例来间接比较最公平
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发表于 2010-1-27 18:55 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 小马828 于 2010-1-27 14:53 发表
赵云曾逼许“力战”,而马超对许优势不够明显,张飞则刺醉酒之许于马下

还有关公打飞许褚+徐晃
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发表于 2010-1-27 18:57 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 醉眼轻凝望 于 2010-1-27 14:57 发表

1.赵云逼许力战??何来逼?且不说那只是毛本内容,就以毛本来说。长途跋涉许褚初战赵云30合都不分胜负。而许褚当时想拦截住赵云当然要全力。这就是优势??不认同。

2.马超对许褚并不是优势不明显,而是根 ...

1三个打一还要力战,丢人啊

2马超对暴走的许褚优势很明显,只是有些人故意无视罢了

3罗本演义没说酒醉,不要杜撰
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发表于 2010-1-29 15:59 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 小马828 于 2010-1-29 14:39 发表



关键的问题是“力战”到底是“吃力”还是全力?

当然是吃力,这还用问吗?
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发表于 2010-1-29 17:01 资料 个人空间 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 醉眼轻凝望 于 2010-1-29 15:57 发表

“许褚追至,与赵云力战。”能理解出许褚最多和赵云持平。呵呵。。有趣。

赵云在以逸待劳的情况下,许褚在长途跋涉的情况下,30回合赵云都占不得半点便宜。竟然在许褚追击赵云的情况下,因为一句力战能理解 ...

哪本演义写过赵云以逸待劳?莫非许褚是跑着回来的?若是骑马行军也要算体力受损,许褚体力恐怕也就阿斗的水平
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发表于 2010-1-30 16:53 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 煮酒正熟 于 2010-1-30 15:50 发表

3 许褚的战意不是一般的旺盛,而是有些病态的旺盛。这一点甲兄可以与张-马大战中的张飞的状态做比较:(1) 张马战是建安十九年夏五月(公历七月),天气比较热,可张飞并未去甲;许马战时天寒地冻,许褚却在200合后去甲裸身;(2) 张马战可没有令两军大骇。
再拿许马战与许褚自己的另一马拉松单挑做比:(1) 许典战发生在夏初(公历五六月),天气也比较热,两人第一天交锋时间明显长过230合,可许褚却没有去甲裸身;反而在战马超时,在天寒地冻的情况下去甲裸身;(2) 许典之战也没有令两军大骇。

可见,许典战中的许褚、张马战中的张飞,虽亦战意旺盛,但属于正常情况。而许马战中许褚的战意是极端的、病态的。 ...

酒兄言之有理,当时的许褚是超常发挥,不属于正常状态。如果许褚战徐晃时也是这样的状态,估计30合内就可以击败徐晃了.所以用超常发挥状态下的许褚和普通状态下的马超做比较是不公平的

[ 本帖最后由 马腾 于 2010-1-30 16:57 编辑 ]
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发表于 2010-2-9 11:13 资料 个人空间 短消息 看全部作者
回复 #345 醉眼轻凝望 的帖子

一个被关公轻易打飞的货色能抓住马超的漏洞?要是马超这么差,关公也不会要和他比武了
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发表于 2010-2-10 12:49 资料 个人空间 短消息 看全部作者


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原帖由 醉眼轻凝望 于 2010-2-10 07:59 发表
楼上某位高人实在是高啊。许褚的占优竟然可以说是“瞎打误撞占优”,高,实在是高!!

最后的结果最后的结果是曹瞒恐许褚有失没错。可是在乱打,也就是胡乱砸一通的情况下,没有盔甲保护的许褚当然较之全副武 ...

许褚要是穿着盔甲根本躲不开马超那一枪


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