张飞>关羽（毛本） - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#2

发表于 2009-9-24 22:24 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-9-24 15:54 发表
－－书中说的是战不倒，没说是一时战不倒。按甲兄所言，刘备成了捡便宜的了，明明快胜了，刘备还上去，好像功劳成他的了。
...

书中说的是30合战不倒，没说是永远战不倒。


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#3

发表于 2009-9-25 23:20 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-9-25 19:13 发表
2、由“战到30合，战不倒吕布”能否推出：战到40合……，也一定战不倒吕布？
－－我的理解是，在交战30回合后，根据场上的形势判断关张战不倒吕布，如果战至40回合关张即有望击败吕布，则用“战不倒”（吕布）一词明显存在问题。 ...

如果战至80回合关张即有望击败吕布，30回合“战不倒”（吕布）也正常


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#4

发表于 2009-9-26 11:32 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #227 暂时发言马甲的帖子

用纪灵当参照，张飞表现明显强于关羽


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#5

发表于 2009-9-26 13:27 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #229 马岱的帖子

刘备上去当然是为了尽快取胜，既然三打一可以尽快取胜，自然没有必要等二打一很久再取胜。

类似的战例还有是日玄德、张飞引一千人马杀入曹兵寨边。正行之间，寨内一声鼓响，马军步军，如潮似浪，拥将出来。当头一员大将，乃是于禁，勒马大叫：“何处狂徒！往那里去！”张飞见了，更不打话，直取于禁。两马相交，战到数合，玄德掣双股剑麾兵大进，于禁败走。

恐怕没有人会因“玄德掣双股剑麾兵大进”就认为张飞战于禁处于下风或只能平手吧？

[ 本帖最后由马腾于 2009-9-26 13:31 编辑 ]


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#6

发表于 2009-9-26 21:37 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2009-9-26 21:17 发表
是这个意思，马岱兄所说刘备上去干嘛？嘉靖版就有说明：
【又战到三十合，两员将战不倒吕布。刘玄德看了，心中暗想：“我不下手，更待何时！”掣双股剑，骤黄骠马，刺斜里去砍。这三个围住吕布，转灯儿般厮杀。 ...

这帖是说毛本，所以老夫不提这段


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#7

发表于 2009-9-26 21:39 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由菜比于 2009-9-26 21:36 发表
实在无法认同刘备上去是帮倒忙这一说法刘备的武功也绝对不差虽然不比关张至少还是有一定水平的总是看到某些人的观点说刘备上去害关张分心保护他这简直就是笑话照这么说吕布一直死盯着刘备打是不是可以打 ...

你找出一个刘备单挑某名将的战例来证明一下刘备的武功绝对不差


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#8

发表于 2009-9-26 23:18 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由菜比于 2009-9-26 21:59 发表
非要单挑某名将才证明武功不差？空口无凭你也找个刘备武功特别差的例子来看看大白话谁不会说

大笑，按你这套逻辑，所有没有单挑战例的文官都可以说是武功不差。打个比方说，有人说现在世界上还有活恐龙，别人让他拿出证据，他不光拿不出，反倒让对方拿出现在世界上没有活恐龙的证据，你说这叫什么人吧


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#9

发表于 2009-9-27 10:49 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2009-9-26 23:55 发表
马腾兄，我倒有一个刘老大挑战名将的例子，只不过是黄本三国：
【布无心恋战，只要过路。玄德来迎，吕布虽勇，终是一女在背，气力不加。】

这帖说的是毛本，如果可以用其他书里的内容当证据，是不是也可以用反三国演义里的内容当证据？


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#10

发表于 2009-9-27 12:49 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2009-9-27 11:29 发表
恐有失也是如此，恐有失绝对就是下风吗？不是，张飞对马超就不是下风。恐有失可能是下风吗？当然可能。既然是一种可能性，推出的武力关系还是一种可能性，比如关羽可能大于黄忠。既然都是一种可能性，在关羽和黄忠的比较中，通过恐有失比较还不如间接比较更清晰明了。...

关羽大于黄忠基本可以算是公认的，关羽大于黄忠的结论是根据其他战例对比得出的，而不是靠直接交手得出的


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#11

发表于 2009-9-27 12:51 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-9-27 12:34 发表

这种比法张飞老早就不可能跟马超打平了。

为什么不可能？


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#12

发表于 2009-9-27 13:04 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-9-27 11:39 发表
刘备上去拖后腿的说法无疑是可笑的。

书中明言，前面是“关张战吕布不倒”（搞不定吕布），后面是“吕布架隔遮拦不定”（吕布快顶不住了），刘备的作用非常明显。

吕布对刘备做了什么呢，“看着玄德面上， ...

刘备上去拖后腿只是一种可能，即使刘备上去有帮助也只是压倒骆驼的最后一根稻草而已。

“吕布架隔遮拦不定”并不能证明刘备的作用很大，因为刘备上去后又打了一段时间吕布才遮拦不定的，如果刘备不上，关张再战一段时间吕布也一样会遮拦不定。举个例子，曹洪与马超战到四五十合后刀法散乱气力不加，总不能说战到四五十合后马超武力提升了吧？


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#13

发表于 2009-9-27 13:22 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由菜比于 2009-9-27 11:26 发表

有意思只许你说刘备武功差就不许别人认为刘备武功不差？首先刘备的武功你根本就拿不出证据说他很差你就没理由武断的一口咬定刘备很弱刘备至少也是武将出身人物刚出现就一箭射中张宝至少说明人家有一手 ...

没有证据证明他武力差就证明他武力强？

刘备那点表现只能证明他会武，不能证明他武力不差，老夫也没说过刘备不会武。要举例子演义里有的是，周瑜徐庶等人都会武，你见过有几个搞武评的人把周瑜徐庶和武将放在一起比较武力高低？

刘备武力差是板上钉钉的事情，刘备被张合高览困住就要拔剑自刎，哪个武力强的人会这样？


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#14

发表于 2009-9-27 16:07 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由菜比于 2009-9-27 14:04 发表

呵呵我说过刘备武力强么？我只说过他武力不差看来在阁下眼中因为2>1 所以2就=3 张合高览如果你硬要把刘备放到他们两的档次上我没话说

你见过哪个武力不差的武将会吓得没动手就自刎？


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发表于 2009-9-27 16:10 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-9-27 14:38 发表

因为通过张合这个参照物明显张飞比马超差多了

通过张合这个参照物只能证明张飞攻击力比马超差多了，但张飞防御力高，所以可以和马超战平


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#16

发表于 2009-9-27 21:52 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2009-9-27 18:49 发表

从书中的描写，我们只能这么理解，如果作者认为刘备没什么用，偏偏又这么写，就是误导读者。

作者这么写是为了表明刘关张三兄弟的义气，而不是为说明刘备武力不弱，更不是为说明吕布武力第一


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#17

发表于 2009-9-27 22:13 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #261 暂时发言马甲的帖子

其实张飞战张合时没尽全力


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#18

发表于 2009-9-28 14:07 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2009-9-28 12:46 发表

其实关羽战纪灵时没进全力

演义清楚写了关羽战纪灵30合“不分胜负”，关羽自然不可能没尽全力。张飞战张合三五十合没有写“不分胜负”，可见张飞早就占了上风，只是故意不下杀手，所以张合才没败走


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#19

发表于 2009-9-29 16:06 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 独行追风 于 2009-9-29 16:05 发表

张飞应该不如关羽吧，我还是认为这样的，毛本没看过呢

张飞身高的确不如关羽


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#20

发表于 2009-9-29 16:36 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #288 将军高览的帖子

补充一句：不愧是五虎之一