庞德之兄是谁 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2009-3-8 19:00 资料个人空间短消息看全部作者

董衡曰：“今将军提七枝重兵，去解樊城之厄，期在必胜，乃用庞德为先锋，岂不误事？”禁惊问其故。衡曰：“庞德原系马超手下副将，不得已而降魏；今其故主在蜀，职居‘五虎上将’；况其亲兄庞柔亦在西川为官，今使他为先锋，是泼油救火也。将军何不启知魏王，别换一人去？”

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#2

发表于 2009-3-8 20:53 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2009-3-8 19:58 发表
没有正面提及，只有提到这段话：“庞德……告曰……德昔在故乡时，与兄同居，嫂甚不贤，嫉妒于德，德乘醉提刀杀之。兄庞柔恨入骨髓，誓不相见，已断义矣。”

庞德醉酒之后杀了自己嫂子到底因为"嫂甚不贤，嫉妒于德"还是因为"行强不遂,杀人灭口"还不一定哪

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#3

发表于 2009-3-8 21:02 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #7 king919 的帖子

背主之贼有什么值得钦佩的?

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#4

发表于 2009-3-8 21:33 资料个人空间短消息看全部作者

庞德是演义中RP最差的人之一

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#5

发表于 2009-3-9 17:30 资料个人空间短消息看全部作者

庞德是个不忠不孝不仁不义之徒

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#6

发表于 2009-3-10 23:48 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 小马828 于 2009-3-10 21:57 发表
德昔在故乡时，与兄同居，嫂甚不贤，德乘醉杀之；兄恨德入骨髓，誓不相见，恩已断矣。

只按庞德自己的说法，似乎他杀嫂子是理直气壮，难道是武松，潘金莲的另一个版本？

潘金莲不贤，勾引武二，武二一 ...

如果是这样,又为何有"兄恨德入骨髓"一说?明显是庞德"酒后失德,行强不遂,杀人灭口"

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#7

发表于 2009-3-10 23:55 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 将军高览 于 2009-3-10 22:57 发表
诸位错矣，其实庞德是个很不幸的人。庞德父母双亡，自小由兄长抚养成人，于是便有了恋兄情节。由演义可知，庞德的确是同性恋。

德昔在故乡时，与兄同居。

而后见哥哥嫂嫂夫妻恩爱，于是由妒生恨，杀死嫂嫂 ...

"德昔在故乡时，与兄同居",所谓长兄如父,老嫂比母.庞德杀嫂如同杀母

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#8

发表于 2009-3-11 15:43 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 孤狼在途 于 2009-3-11 14:31 发表

1、庞柔没有刘备的气度，兄弟如手足，妻子是衣服。 ...

或许庞柔之妻有孕在身,所谓不孝有三,无后为大,庞德杀嫂连带着把自己未出生的侄儿也杀了,害庞柔成了不孝之人,庞柔当然会恨庞德

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#9

发表于 2009-3-11 15:49 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 孤狼在途 于 2009-3-11 14:31 发表

这里面到底发生了什么？是如同庞德所说：嫂甚不贤，乘醉提刀杀之（武松杀嫂三国版），还是如同上面小腾说的“行强不遂,杀人灭口"，没有办法辩的清，也没有必要去纠缠，俺的想法是相信庞德所言。又不是什 ...

这至少证明了庞德道德败坏,RP很差,武松杀嫂是为给兄长报仇,庞德杀嫂和武松杀嫂毫无可比性

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#10

发表于 2009-3-11 16:41 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 孤狼在途 于 2009-3-11 16:16 发表

什么也证明不了，因为原因未知，能够知道的就是庞德的话.将已知和未知想比，怎么也得不到正确的结论。

庞德朝三暮四,他的话不可信

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#11

发表于 2009-3-11 16:43 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 孤狼在途 于 2009-3-11 16:20 发表

毫无根据的猜测，没有无缘无故的爱恨，唯一能够知道的就是庞德那番话。

俺对谁将谁肚子搞大的话题向来不感兴趣，再说了，古人三妻六妾很正常，害庞柔成了不孝之人的结论没有根据。

如不是庞德害庞柔成了不孝之人,庞柔为何对庞德恨入骨髓?

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#12

发表于 2009-3-12 15:24 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 emony007 于 2009-3-12 13:10 发表
庞德的话可信程度倒是相当大。因为以庞德这种偏激的性格，外加杀嫂这也是个丑事，说出来也不见得怎么光荣，要不是为了博上位，也不会说出来！...

庞德把自己的丑事说出来是因为当时曹操已经对他起疑心了,他为了保命不得不得说,这就象飞狐外传中汤沛为使福康安相信这小尼姑说他勾结红花会图谋叛乱是挟仇诬陷而不得不承认他逼死弱女、比武作弊的丑事是一个道理

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#13

发表于 2009-3-12 18:11 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 孤狼在途 于 2009-3-12 17:35 发表

俺呀，鼻血长流，emony007兄弟，你看俺们的小腾导演多可爱呀。俺是自愧不如啊！不要再劝他了，你再劝俺跟你急，这孩子多有趣呀，奥斯卡，他奶奶的，奥斯卡，拿纸来，乐子流了一地的血！极度崇拜中。。。。。

老夫说得有道理吧

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#14

发表于 2009-3-12 23:56 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 将军高览 于 2009-3-12 21:50 发表

呼呼大笑，庞德会煽庞会？九泉之下笑都来不及。这不正是庞德之愿乎？

94,庞德自己本来就是个道德败坏的人,他儿子做出这种事完全是受他的影响,这就叫近墨者黑

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#15

发表于 2010-3-6 17:43 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #71 云淡羽翾的帖子

大笑，战场上各为其主，这不是私仇，对于庞会来说，把蜀国灭了就算报仇了

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#16

发表于 2010-3-6 21:26 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #73 云淡羽翾的帖子

大笑，这不是我的逻辑，是武将的基本职业道德，常言道“盗亦有道”，更何况是武将，庞会这种连基本职业道德都不讲的货色，只会被人鄙视。

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#17

发表于 2010-3-6 22:44 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 云淡羽翾 于 2010-3-6 22:05 发表
我也大笑。
抱歉，我没有当过武将，不知道传说中的“武将职业道德”。
对于庞会的做法，在现代人的道德观点里面，这种做法无疑是残忍冷血的。毕竟庞德是死在关羽手里，而不是死在关羽后人手里。
但以古人的眼 ...

大笑，私仇和战场上的各为其主能混为一谈？若是古人的观点都和庞会一样，恐怕任何一国被灭后多数人都会被杀，在战场上无论武将还是士兵都会以杀死对方为目的，也就说任何一个上战场的武将士兵都会有仇人，庞会报仇要杀死关公后人全家，其他魏国的武将士兵是不是也要杀光自己仇人的全家？如果魏国武将士兵都这样做，蜀国投降后能活着的人还能有多少？蜀国武将士兵知道投降后会被杀，他们还会投降吗？

金圣叹也不是什么好人，骂他的人不在少数，他的观点能代表大多数古人的观点？

马超杀韦康全家是因为他认为韦康不是真心投降，而并非为报私仇。

马超杀姜叙、尹奉、赵昂全家的前提是他们一伙人先把马超妻子杨氏和幼子三人并至亲十余口全杀了，马超只是以其人之道还治其人之身罢了。关公可没杀庞德家属吧？若是关公后人投降后又起兵反抗，庞会杀他们倒没什么可指责的，但他们并未起兵反抗。

[ 本帖最后由马腾于 2010-3-6 22:49 编辑 ]

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#18

发表于 2010-3-7 01:07 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #77 云淡羽翾的帖子

大笑，庞会算哪门子大将？一个普通武将而已，当时蜀国已经投降魏国，关公的后人也就成了魏国之臣，和庞会是同僚关系，杀同僚全家还有理了？莫非魏国就没有王法了？武力高的就可以随便杀武力低的？武将可以拿报仇当理由杀人全家，士兵就不能吗？别的武将怎么就没干这种事？

别动不动就拿水浒当证据，水浒里的主角是一群贼寇，岂能和三国武将相提并论？这里讲的是三国演义，凡事要以三国演义为依据，除非三国演义中的武将都喜欢杀仇人全家报仇，否则就不能说杀仇人全家很合理是古人的观点。

马超什么时候同意韦康请降了？你要请降也得看对方是否答应。庞会并非主将，他也没资格决定是否答应蜀国请降，更没有权力在主将答应蜀国请降后又去杀降。

斩草除根？诸葛亮怎么不“斩草除根”杀光马谡全家呢？

我似乎没说过马超尽洗城中百姓的做法是正确的吧？当时马超因为全家被杀，导致精神错乱，一时失控也在所难免。若不是梁宽、赵衢先当着马超的面把马超全家杀光，马超又怎么会屠杀百姓？

双重标的是你吧，庞德兵败被擒，又不肯投降，关公除了杀掉他没有别的选择，这是战场上的规矩。而杨阜已投降马超，却又反叛，还当着马超的面把马超全家杀光，这算哪门子规矩？

其实杀百姓和杀姜叙、尹奉、赵昂全家应该算在梁宽、赵衢的账上，因为他们杀死马超全家致使马超失控才乱杀人的，如果这笔账要是算在马超头上，那杀庞德的账就应该算在杀他的刀斧手头上，而不能算在关公头上。关公可没亲自动手杀庞德。

[ 本帖最后由马腾于 2010-3-7 01:46 编辑 ]

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#19

发表于 2010-3-9 13:24 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 云淡羽翾 于 2010-3-7 11:52 发表
马腾兄说庞会是一般将领也就好了，就算是一般将领，行动自由度也不是士兵可比的。况且就凭他们的能力，又如何有本事为父兄报仇？将军与士兵是两个阶层的人，马腾兄强行将一个阶层的意识代入另一个阶层的意识，颇 ...

大笑，别的魏国武将怎么就不杀降呢？莫非就庞会特殊，有特权，可以随便杀降？

水浒里的多数人物道德水平都不高，水浒和三国演义没有可比性。

三国演义里当然有庞会灭关氏的记载，你不会没认真看过三国演义吧

老夫只是随便举个例子说明一下“两害相权应取其轻”这个常理，而非用《飞狐外传》来证明三国演义。即使不举例子，“两害相权应取其轻”这个常理也是正常人都应该懂的。

马超认为韦康是诈降，所以才会杀韦康，实际上韦康的确是迫不得已的情况下投降的，马超不信任在迫不得已的情况下投降的人也是情理之中。只不过他心机不够，以为对别人好别人就会对他忠心，结果被杨阜这个无耻的小人骗了。

庞会勇烈有父风？庞会在战场上有何亮点表现？杀降叫勇烈有父风？庞会品质恶劣有父风倒是真的

赵光义也不是什么好东西，打仗没什么本事，就会高阴谋，宋朝积弱就是他的责任。赵匡胤能容得下李煜，赵光义却容不下李煜，这就是君子和小人的差别。

庞德自己说“宁死于刀下”，这还不算同意被关公杀了？庞德兵败后觉得无颜见人，所以宁愿一死，怪得着关公吗？庞德若是不愿被杀自然可以选择投降，关公又不是没给他投降的机会。

谡曰：“休道司马懿、张郃，便是曹叡亲来，有何惧哉！若有差失，乞斩全家。”孔明曰：“军中无戏言。”谡曰：“愿责军令状！”孔明从之。谡遂写了军令状呈上。
既然诸葛亮要维护军法，就更应该杀掉马谡全家，马谡可是以全家之命领此重任。

马超尽洗城中百姓本来就是在战争状态下，在战争状态不可能苛求马超象在在非战争状态下一样秋毫无犯吧？

老夫说马超一时精神错乱失控是有根据的，因为演义中有“马超气噎塞胸，几乎坠下马来”的描写，可见马超当时受了很大打击。你说“庞会经历了多年仇恨在心中的煎熬，心理难免有阴暗面”，请拿出演义中的直接描写，若拿不出演义原文，只能视为YY。

马超杀别人全家是因为别人先杀了他的全家，马超的做法只是以其人之道还治其人之身。关公可有杀光庞会全家？

杨阜为韦康报仇说明了古人的报仇观?那张辽怎么不为吕布报仇？黄忠怎么不为韩玄报仇？杨阜一个无耻小人，他的做法能代表古人的观点？

母又谓阜曰：“汝既降人，且食其禄，何故又兴心讨之？”这证明杨阜的做法并不符合当时的道德观念，所以拿给韦康报仇做借口是站不住脚的。

具体情况具体分析，把不同情况的事混为一谈是不客观的

[ 本帖最后由马腾于 2010-3-9 13:38 编辑 ]

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#20

发表于 2010-3-9 17:34 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #83 云淡羽翾的帖子

大笑，“艺术创作需要省略”等于你可以随意杜撰？

我读三国演义肯定比你认真。

德把盏毕，唤其妻李氏并男庞会会方六岁，德与妻子曰：“吾义在效死，今为先锋去斩关将，吾不杀关将，关将必杀吾也。我若被他所杀，汝好生看养吾儿。吾儿有异相，长大必与吾报仇雪恨也。”后来会跟邓艾收川，果然尽杀关公子孙，应父之言也。
以上为演义原文，你没看过就好好学习学习吧

“两害相权应取其轻”这个常理你都不懂就没什么好说的了

小说区当然只能根据演义，想谈正史？行，隔壁就是。

演义里因诈降被杀的又不是没有，凭什么马超就不能杀他认为是诈降的人？

既然你认为“有时候统治者就能凭一己好恶治罪”没错，那马超杀韦康为何就是大罪？

杨阜当然犯不上为韦康去惹马超，但他看得出马超成不了气候，因此趁机讨好曹某人。

大笑，关公和庞德各为其主，庞德兵败被杀怪得了谁？演义中武将被杀的多了，难道都要找对方报仇？

讨论演义是要在原文的基础上分析，没有根据的凭空捏造不是YY是什么？

杀父深仇要铭记于心就等于可以乱杀无辜？好逻辑，佩服佩服

我提出的观点都是根据演义原文推论出来的，就算证明力不强也比凭空捏造出来的东西可信。你若不认同，大可把“庞会经历了多年仇恨在心中的煎熬，心理难免有阴暗面”的原文依据发出来。

把伟大成果强行安在历史人物身上？笑话，我说的只是小说里的人物，和历史人物无关，你分不清历史和小说有什么不同是你的事

我对非蜀汉之将一概斥之？真是笑话，演义中少数小人等于所有非蜀汉之将？

[ 本帖最后由马腾于 2010-3-9 17:47 编辑 ]

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#21

发表于 2010-3-9 22:29 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #86 romadream 的帖子

其实是庞统

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