关于三国武评的分析与几点不成熟意见 - 古典小说


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#2

发表于 2009-3-27 19:45 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 渝狂徒 于 2008-5-1 14:16 发表
我分析的结果是张飞纯武力略优许褚（下文详述），但正常交锋不可能短时间分胜负。...

背后许褚赶来。张飞保着玄德，杀散铁骑，迤逦望东而走。渐渐喊声远去，玄德方才歇马。

许褚哪儿去了?他不可能故意放刘备走,所以明显是许褚被张飞杀败了,可见你说正常交锋不可能短时间分胜负是错误的


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#3

发表于 2009-3-27 20:06 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 渝狂徒 于 2009-3-27 13:18 发表
我觉得武力不宜分得太细,应是一个综合指标.至于非常态交锋,可以直接忽视掉,既然是无效战例,无效比无效,其结果,不会是有效.比如张醉战吕,许醉战张,可以不计,比都不用去比,马岱兄曾提到张醉表现要优于许醉,我则认 ...

罗本可没写许醉战张,完全是某些挺许派想象出来的,类似例子还有关羽一合斩华雄,某些人就非说关羽是偷袭或华雄大意,先判定张飞不可能秒许猪,再根据此结论得出许是醉酒战张飞的结论,典型的先有结果,再找理由


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#4

发表于 2009-3-27 20:14 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 河北颜良 于 2009-3-27 16:39 发表
双战徐晃、关羽的潜在危机下，文丑远没有马超溜得更快。...

这只能怪文丑运气不好,如果关羽没有赤兔马,文丑就能安全撤退


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#5

发表于 2009-3-27 20:20 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2009-3-27 19:16 发表
我一贯的观点是不以某一个战例就定论，除非该战例能形成铁证。

我并不会仅凭张飞刺死酒醉许褚就将张飞列于许褚之上而不再考虑其他战例。

老夫也是这个意思,许不如张的结论是通过多个战例比较得出的,不是只靠张飞秒许猪这一个战例得出的


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#6

发表于 2009-3-28 01:40 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #46 渝狂徒的帖子

老夫不是挺张派也不是贬许派,而是中立派.老夫认为许褚和张飞之间的差距是明显的,老夫向来不认同许褚只是略低于张飞的说法,许褚武力至少比张飞低半级.张飞在长坂把许褚杀败和张飞一个人打败许褚+张辽+徐晃这两个战例难道还不能证明许褚武力明显低于张飞?

既然渝兄承认大部分人是都是先判定张飞不可能一合伤许褚,然后判定许褚是在醉酒的情况下战张飞的.那渝兄就应该支持老夫的观点才对,因为渝兄前边也说了"武评不能单纯以交锋的回合数证明武力",所以张飞一合打败许褚和张飞一百合打败许褚没太大差别,可见拿张飞不可能一合打败许褚作为许褚醉酒是站不住脚的,如果演义写的是张飞一百合打败许褚甚至于三百合打败许褚,请问渝兄还会认为许褚当时是醉酒状态吗?

要达到拔高一个人的目的，不一定非要采用贬低另一个人这种方法。因为这种方法，往往令人反感，甚至不耻。

这句话说的很好,老夫就是因为反感某醉汉为挺许褚整天贬张贬赵贬马,所以才挺张赵马的

借用一下某人的话,张赵马被某醉汉习惯性贬低已经成为一种自然,老夫当然要为他们鸣不平

[ 本帖最后由马腾于 2009-3-28 01:47 编辑 ]


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#7

发表于 2009-3-29 12:15 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #70 渝狂徒的帖子

看来渝兄还是不了解情况,那位醉眼兄的观点有独到与客观之处?为什么很多高手都不屑理他?这不仅仅是因为他在辩论中经常有人身攻击,而且他的所谓观点翻来复去就那几句,什么马超被夹枪是马超出现漏洞,曹操派人帮忙是因为许诸没穿盔甲,马超枪断了很丢人....这些东西早被人反驳过了,他也拿不出什么新东西来,对于这种人,恐怕没多少人愿意理他.


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#8

发表于 2009-3-29 12:20 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 孤狼在途 于 2009-3-29 00:30 发表

在对待醉眼睛的问题上，马岱兄采取的是不予理睬的姿态，甲乙丙兄采取的是软磨的做法，burrjiang兄则是采取眼不见心不烦，...

煮酒大师以前还回他的帖子,后来也不理他了,这个醉眼睛辩风太差.老夫一直怀疑他早上起来不涮牙就上论坛和人辩论


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#9

发表于 2009-3-29 22:40 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #84 burrjiang 的帖子

颜良赵云都没有百合纪录,张合有百合纪录,所以张合武力高于颜良赵云


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#10

发表于 2009-3-30 01:21 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 burrjiang 于 2009-3-29 22:50 发表
实事求是，俺刚才总结尚少爷理论时漏了一个“且结局未败”，故补上。

尚少爷正是根据这个理论，判定赵云颜良低于许褚庞德

此逻辑早被关公否定了,黄忠战关公100合不分胜负,关公可不认为黄忠和他最接近

另外,庞德是百合败给关公,还不如张合


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#11

发表于 2009-3-30 01:26 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 云飘扬 于 2009-3-30 00:35 发表

以上赵云全做了,只能证明他够资格入选超一流.不能证明他能够在超一流排名之中排第几.

你又犯了混淆超一流入围,和超一流排名的概念 !

希望你以后好好学习,别太多口水,多点行动 ! 要行>言 ...

庞大垃圾就算有万合大战也进不了超一流,太史慈都比他强很多,太史慈和超一流孙策战平过,庞大垃圾没和超一流孙策战平过,所以太史慈强于庞大垃圾


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发表于 2009-3-30 01:32 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 burrjiang 于 2009-3-29 22:50 发表
实事求是，俺刚才总结尚少爷理论时漏了一个“且结局未败”，故补上。

尚少爷正是根据这个理论，判定赵云颜良低于许褚庞德

黄忠有百合大战,赵云没有百合大战,按此逻辑赵云低于黄忠.不过,是人都知道黄忠武力是不如赵云的,所以此理论只能当笑话看


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#13

发表于 2009-3-30 01:40 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 云飘扬 于 2009-3-30 00:41 发表

废话,且结局未败就是平手收场,因为斗下去直到倒下一个,我们都不知道谁会最后倒下,所以根据双方收手收场判两将战平手.

颜良低于许褚庞德很正常呀, 许储,庞德干嘛不能>颜良 ?

赵云凭啥要>许储,庞德 ? 赵云战胜了许储吗 ?
...

结局未败就是平手收场,因为斗下去直到倒下一个,我们都不知道谁会最后倒下,所以根据双方收手收场判两将战平手.

不错,所以高览=许储

颜良低于许褚庞德很正常呀, 许储,庞德干嘛不能>颜良 ?

许褚庞德低于吕旷吕翔很正常呀, 吕旷吕翔干嘛不能>许褚庞德 ?

赵云凭啥要>许储,庞德 ? 赵云战胜了许储吗 ?

赵云秒杀高览,高览=许储,所以赵云>许储.赵云刺伤周仓,周仓生擒庞德,所以赵云>周仓>庞德


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发表于 2009-3-30 16:05 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 渝狂徒 于 2009-3-30 10:54 发表
马腾兄在论坛中“以子之矛陷子之盾”的归谬法，小可最为心折！这一招足以让众多高手束手束脚。

云兄此次又被逮了小辫子

本来赵云大于许褚这个结论就不一定非用要亲战胜许褚的事实才能得出。
那吕 ...

老夫发现用醉眼兄的失误漏洞论解释张飞秒许储很合适,既然被夹枪可以理解为马超自己出现失误,被许储抓住这个漏洞.张飞秒许储当然也理解为许储自己出现失误,被张飞抓住这个漏洞.许储抓住马超失误的漏洞可以证明许储强于马超,张飞抓住许储失误的漏洞当然也可以证明张飞强于许储.不知渝兄觉得这个理论如何?

无论高览=许褚是个命题是否成立，都可以证明赵云强于许储,许褚在公平情况下战平高览,赵云在己方不利的情况下秒杀高览,可见赵云强于许储

赵云排第二排第三的理由是不充分,同样,吕布排在第一的理由也不充分,连20合打败徐晃的颜良比50合平徐晃的许储强都有些白目小朋友反对,更不用说其他战例了


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发表于 2009-3-30 16:12 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 云飘扬 于 2009-3-30 11:43 发表

三国武评第三公理：双方若保持百合及以上甚至更长时间的平手，表明交手双方武力之间的差距极其微弱，基本在伯仲之间，可以作为一个武力三段论的中项使用。
这个公理的意义主要有两重：1、百合几乎是三国 ...

三国武评第一公理：能单挑中生擒对方的武将武力肯定比对方强,所以周仓武力强于庞德


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发表于 2009-3-30 16:20 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 burrjiang 于 2009-3-30 12:15 发表

许储、黄忠、庞德>赵云、颜良很正常呀 ! 没啥特别 !
许褚战马超230合平手、战典伟N合平手、战吕布20合平手.
黄忠战关羽百合平手、庞德战关羽百余合未败
许储、黄忠、庞德干嘛不能>赵云、颜良 !
...

没办法,谁叫赵云、颜良头脑不灵活呢,颜良干什么要在几合内斩杀宋宪,他应该和宋宪大战200合不分胜负,然后收兵,这才能证明他武力高

赵云头脑更不灵活,有那么多战例,他偏偏都给浪费了,他要是和每个对手都大战200合不分胜负,武力第一的位置就是他的了


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发表于 2009-3-30 20:22 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 phoenixdaizy 于 2009-3-30 16:26 发表

100合应该是入一流的凭证,证明作者肯为之下笔墨.至于高手之间的比较是要直接比和考虑综合战绩了。

华雄,颜良的确有下笔墨描写.不应该象某些人一样评价过低.

败,死在关二手下的名将多了。

按此标准,罗本中的张合也是超一流.马超三合打败超一流的张合,所以马超是超超一流


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发表于 2009-3-31 20:25 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 phoenixdaizy 于 2009-3-31 00:34 发表
一流和超一流还是有所区别的，楼上的，曹洪还酣战几个时辰咯。
不过罗本的描写真不好说曹洪强还是徐晃强。

罗本隐含的张辽勇武较强，但是为了给其他人物做铺垫，经常吃鳖。~

其实毛本罗本的张辽都一样,武力一般,基本和于禁差不多,属于弱一流或强二流