一个武力被严重高估的武将---许褚 - 古典小说


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#1

发表于 2007-12-4 20:04 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 nijieppo 于 2007-12-4 00:13 发表
武力会受环境,状态等多种因素影响

如果一次受环境,状态影响还说得过去,每次都受环境,状态影响就说不过去了吧?

一次处于下风可以说状态不好,但你总得有状态好的时候吧?许储有状态好的时候吗?

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#2

发表于 2007-12-4 20:06 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 luke19821001 于 2007-12-4 17:25 发表
突然想起，曹操和马超打仗的时候曾出现过筑冰城的奇观，说明天气是很冷的了，又是在西北地区，这种天气去裸战。。。。。。

许储在暴走的情况下是不会感到冷的

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#3

发表于 2007-12-4 20:49 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 ysy 于 2007-12-4 20:25 发表

战平吕布，战平赵云，战平马超，虽说在与一流武将对战中无胜绩，但与超一流武将对战中也无败绩，我也没见过正常状态下许褚有什么下风。

只打了一合不败也可以叫无败绩,二流武将也能做到短时间内不败给超一流

你没见过正常状态下许褚有什么下风这说明你选择性失明

[ 本帖最后由马腾于 2007-12-4 20:51 编辑 ]

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#4

发表于 2007-12-4 21:07 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 ysy 于 2007-12-4 21:02 发表

那你就举一个看看了，反正楼主给出的那些显然全都不是。

纪灵战平过关羽,难道纪灵也是超一流?

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#5

发表于 2007-12-4 21:11 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 青面兽杨志 于 2007-12-4 21:06 发表
又见许褚不是一流武将的话跟马超那战足可证明其实力了
打了230合曹洪暴走时打了几合？张合打了几合？
许褚实力足够进超一流，跟典韦也打平了，
谁说典韦不尽力，典韦已经怒了，只要把许褚打伤就行了， ...

那是许储暴走,正常状态下的许储20合就得败给马超了

曹操正走之间，背后一骑赶来，回头视之，见一人身穿白袍银铠，众皆知是马超，各自逃命，四散去了，只撇下曹操。

许储看见马超追来,吓得撇下曹操自己逃命去了

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#6

发表于 2007-12-4 21:47 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 ysy 于 2007-12-4 21:19 发表

没提到许褚，说服力不足，何况后面许褚对马超一战已经证明其可以战平马超。

阿猪是阿瞒的贴身保镖,撇下曹操各自逃命的人里当然包括阿猪

阿猪对马超一战已经证明马超可以30合打败阿猪

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#7

发表于 2007-12-4 21:56 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 ysy 于 2007-12-4 21:32 发表
我之前已经列举了三个战例
1.吕布
二十回合战平吕布，不多，也不算太少，说服力不如张飞VS吕布强，但也足以进入一流武将行列；
2.赵云
三十合战平赵云，多了十个回合，有一定说服力了，怎么也是堂堂正正的对战，总比楼主上边说的那些虚的东西要强；
3.马超
两百多回合战平，同样是堂堂正正的对战，说服力足够强了。
还没算与典韦的那次大战。
现在的人，非要咬文嚼字，硬是从许马大战中观察出许褚处于下风，并计算出再过多少回合许褚必败，真是佩服的五体投地。 ...

1你也支持楼主说阿猪是一流武将了吧

2那战是无效战例,因为赵云手下留情了

3明明是阿猪30合败给马超了,哪来什么两百多回合战平?

阿猪本来就已露败象,否则阿瞒也不会"恐褚有失，遂令夏侯渊、曹洪两将齐出夹攻",这么明显的战绩,有些选择性失明的人偏偏昧着良心说平手

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#8

发表于 2007-12-4 23:49 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 ysy 于 2007-12-4 22:37 发表

1.我是说该战例证明其至少在一流行列；
2.实在不知怎么看出来是赵云手下留情；
3.超分庞德为左翼，马岱为右翼，韩遂押中军。超挺枪纵马，立于阵前，高叫：“虎痴快出！”曹操在门旗下回顾众将曰：“马超不 ...

1应该说最多在一流行列,纪灵也20合平过关羽.怎么没人说纪灵是超一流?

2那一战刘备的计划是靠关张两路兵马突袭打败曹军,赵云的任务只不过吸引曹军的注意力,给关张调动兵马赢得时间,如果赵云尽全力打败了阿猪,然后趁势掩杀,这时关张的兵马还没赶到,这战就不会取得那么大的胜利.连这么简单的事都看不出来只能证明你选择性失明

3
许褚性起，飞回阵中，卸了盔甲，浑身筋突，赤体提刀，翻身上马，来与马超决战雌雄。两军大骇。又斗到三十余合，褚奋威举刀，便砍马超。超闪过，一枪望褚心窝刺来，被褚亦闪过，将枪挟住，便弃刀。两个在马上夺枪。许诸力大，一声响，绝断枪杆，各拿半节在马上乱打。操恐褚有失，遂令夏侯渊、曹洪两将齐出夹攻。庞德、马岱见操将乱出，两翼铁骑横冲直撞，混杀一处。操兵大乱。许褚臂中两箭，诸将慌退入寨。马超直杀到壕边，操兵折伤大半。操令坚闭休出。

谁告诉你武评是把几次单挑的结果累计相加的?公孙瓒和吕布交手两合就跑了，如果公孙瓒每次和吕布打一合就休息，打三百次难道就可以说公孙瓒和吕布大战三百不分胜负？

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#9

发表于 2007-12-5 16:58 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 ysy 于 2007-12-5 11:54 发表

1.纪灵是20合平关羽了，但跟着书中写道纪灵大叫少歇，歇息完后又不肯再出来打过，这说明了什么？许褚打了20回合可暂时没有向本方求助。
2.这个推论太牵强，主观性强，书中并未说明赵云的任务是拖延时间，证 ...

1阿猪爱面子不肯求助,但阿瞒看出阿猪已经抵挡不住了,所以派了一帮人助战

2有无说明也都是那么一回事,和阿猪武力差不多的徐晃在有张颌帮忙的情况下都不敢迎战赵云,这样看来赵云完全有能力在25合之内打败阿猪

3操恐褚有失，遂令夏侯渊、曹洪两将齐出夹攻。

如果这都不能说明阿猪是处于下风的,莫非只有等阿猪被刺于马下才能说明阿猪是处于下风的?

[ 本帖最后由马腾于 2007-12-5 17:02 编辑 ]

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#10

发表于 2007-12-5 17:04 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 phoenixdaizy 于 2007-12-5 16:59 发表

许诸不见得比张辽强多少。罗本。
但认为罗本关公和吕布无高下之分，因为张飞，赵云比马超按书来还是要烂一点。

罗本里阿猪和张辽张颌徐晃李典..等人都差不多,吕布和关张赵马也差不多

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#11

发表于 2007-12-5 17:08 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 ysy 于 2007-12-5 12:52 发表
洋洋洒洒一大堆，污点上大多不是两军对圆，正常单挑下的结果。我们评论时应尽量以原著提到的东西为准，推论之类的东西公说公有理，婆说婆有理，双方都不易说服对方的。其中只有VS高览是正常情况下的单挑，但是貌 ...

罗本中阿猪战张飞是正常单挑,结果是只一合，一矛正中许褚眉心，翻身落马。这就是阿猪的实力

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#12

发表于 2007-12-5 17:24 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 phoenixdaizy 于 2007-12-5 17:09 发表

罗本的许的确差一些，看不出与庞德，黄忠，文丑的战绩有什么不同。

超一流也有强弱之分吧。许诸就是那种非标准的比较弱的。

罗本里阿猪虽然差,但就有人说罗本里阿猪更强,理由就是战马超的夹枪弃刀的顺序

阿猪和庞德的战绩的确没有什么不同,庞德也和张辽徐晃等人差不多,都是一流水平.黄忠，文丑就不一样了.黄忠平过张颌+徐晃,文丑战退过张辽+徐晃,还50合平过少年赵云

超一流是有强弱之分,强超一流是吕关张赵马颜,弱超一流是文黄魏典

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#13

发表于 2007-12-5 20:23 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 ysy 于 2007-12-5 20:11 发表

你根本就在自说自的。
1.所谓“阿猪爱面子不肯求助,但阿瞒看出阿猪已经抵挡不住了,所以派了一帮人助战”这种说法只能是你个人的主观想法了，没有证据表明书中是如此意思。发挥个人想象，天马行空，是没有说 ...

1阿瞒派人助战就证明了阿猪已经抵挡不住了,如果阿猪不是已经抵挡不住了,阿瞒又为何派人助战?

2所有战例都一样证明赵云就是比阿猪强.......得多

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#14

发表于 2007-12-5 20:28 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 ysy 于 2007-12-5 20:15 发表

如果有人认为许褚与张飞一战中许褚没有醉酒，许褚对上张飞连一回合都应付不了那我也没话说了。没想到倒许派会过分到认为许褚对上张飞只有一个照面就趴下的能力，那许褚去做三流武将好了。

关二将军能一合斩颜良,赵四将军能一合刺高览,黄老将军能一刀斩夏侯渊.张三将军一合刺阿猪有什么不可能的?罗本演义可没写过阿猪因醉酒被张三将军刺于马下

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#15

发表于 2007-12-5 20:36 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2007-12-5 12:54 发表

污点很多不是正常单挑，一点不假，但其中很多情况是，许褚以多欺少，反而不占上风，这比正常单挑有价值多了，而最亮的一点，却是无效战例。

污点中，也有单挑啊，许褚单挑张飞，一合败北，此乃公平交手。

说得不错,刀兄不愧为客观挺许派

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#16

发表于 2007-12-5 22:52 资料个人空间短消息看全部作者

你又选择性失明了吧?

QUOTE:

原帖由 ysy 于 2007-12-5 20:49 发表

1.派人助战只能说明曹操希望速战速决，书中明说了曹操的态度是：吕布非一人可胜，并不说明许褚就落于下风了。如果许褚和吕布大战三天三夜，等吕布手下八健将到齐，岂不是坐失良机？
2.赵云和许褚之间只有一 ...

1简直是一派胡言,阿猪派人给马超下战书说"虎侯单搦马超，来日决战",说好是单挑的,曹操背信弃义派人助战还有理了?

2关羽和纪灵之间也只有一次是正式交手，而这次交手书中说的是平手。难道关羽和纪灵是同级别?你真是再次选择性失明

[ 本帖最后由马腾于 2007-12-5 22:54 编辑 ]

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#17

发表于 2007-12-5 22:57 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ysy 于 2007-12-5 20:50 发表

关二将军能一合斩颜良,赵四将军能一合刺高览,黄老将军能一刀斩夏侯渊，如果这些你都认为是有效战例，你会让人笑掉大牙的。

一对一的公平交战怎么就不是有效战例了?你让糜芳去一合斩颜良,一合刺高览,一刀斩夏侯渊试试,看糜芳能做到吗?

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#18

发表于 2007-12-6 00:36 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ysy 于 2007-12-5 23:22 发表

1.我说的是吕布VS许褚，你就扯到许褚VS马超去了。这个问题不想多说，至少我个人是这么看的，派人助战并不能直接得出受援方是处于劣势，还需要看上下文。
2.你是完全不看我之前的帖子。关羽和纪灵交战中是平 ...

1这就证明了阿猪每次处于下风,阿瞒就派人助战.也就是说阿瞒派人助战就证明了阿猪处于下风

2纪灵一方可没人助战

谁规定颜良就不能是超一流了?颜良是超一流早就是公认的了,只有少数只会根据游戏里的数值来判定演义里武将武力的无知之人才会认为颜良不是超一流

[ 本帖最后由马腾于 2007-12-6 00:40 编辑 ]

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#19

发表于 2007-12-6 00:42 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ysy 于 2007-12-5 23:23 发表

马岱一刀把魏延脑袋砍了，我看你也认为马岱比魏延武力强太多了吧？还好意思说是公平交战

我举的战例都是敌对双方之间的战斗,魏延有把马岱当敌人吗?

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