为赵云平反 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	马腾

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#1

发表于 2010-7-2 19:33 资料个人空间短消息看全部作者

楼主绝对是云黑，这种把戏百度吕布吧有人常玩，拿赵云和吕布比，然后一群布迷就跳出来狠踩赵云。

[ 本帖最后由马腾于 2010-7-2 19:36 编辑 ]

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#2

发表于 2010-7-26 12:40 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2010-7-6 12:37 发表
楼主发这个帖子，还真的勾来某云黑勇敢忘我地来应战了……

哪里有赵云，哪里就会出现这位云黑，寸步不让，寸土必争，一直战斗到最后一口气，不获全胜也要大胜，大胜不成求小胜，没有小胜，咱就和你耗下去，敌 ...

正解，某位著名云黑向来如此

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#3

发表于 2010-7-26 12:45 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 刘过字改之 于 2010-7-14 09:12 发表
各位别发脾气，因为网络虽然虚拟，但也要有网络素质，培养正确的世界观，他会对人生起导向作用。

关羽是非常的厉害，哪用要贬赵才能烘托，魏国第一猛将曹仁不是也被关羽打得委襄阳而走，被困守樊城。孙权不 ...

赵云和关羽同传，要是赵云是保镖，关羽恐怕也强不到哪去了

把武将按百分制打分，如果关羽是100分，赵云至少得90分，云黑要把赵云踩到60分的话，关羽恐怕也得降为70分

[ 本帖最后由马腾于 2010-7-26 12:47 编辑 ]

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#4

发表于 2010-7-26 12:56 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #46 暂时发言马甲的帖子

云黑口中的资料都是选择性的，对赵云有利的资料云黑自会无视

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#5

发表于 2010-7-26 13:06 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2010-7-26 12:58 发表

打分我就不惨和啥了。关张一开始追随刘备的时候也是“常在先主左右”，干过保镖貌似没什么值得否决的。

另，与典韦同传的李典也不妨碍李典跟典韦是彻底不同类型的两武将，更不用说李典的功劳比典韦多多少。

不同的传标准也不同，和关羽同传的人里可没有典韦那种类型的武将。

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#6

发表于 2010-7-26 13:10 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2010-7-26 13:00 发表

云粉从来都只会解释资料才得出“有利的资料”。

最惯常的一招，从后世千多年的某资料倒推出三国志，云别传里的记载应该是怎么样的。

无视的有哪些你就亮出来呗，云粉只懂学那个YY高人的含血喷人？

倒 ...

云黑常用的伎俩就是两条，1完全以三国志为准，三国志没记载的就等于没有。2双重标准，因为只用第一条会导致蜀国其他武将也被贬低，所以一定要采取双重标准，否则不足以达到贬赵云的目的。

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#7

发表于 2010-7-26 13:13 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2010-7-26 13:10 发表

标准谁定，你么？难怪了

难怪跟人鬼那么惺惺相惜。

不提赵云，直说张马黄三人，哪个能力很差？没听说过五个人同传，四个人能力相当，就一个人能力很差的

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#8

发表于 2010-7-26 17:02 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2010-7-26 13:15 发表

相关记载以三国为绳，其他资料作为辅助参考，三国志无资料的看史料出处和相关记载有没有严重冲突的。

当然，有人拿离三国千多年之后的一本资料来当三国准绳，那是相当有见地的。

不知道阁下说的是不是就 ...

可以给三国志做补充的史料并不少，当然了，对于这些史料云黑的态度基本是无视

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#9

发表于 2010-7-26 17:06 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2010-7-26 13:20 发表

张马黄三人，马超是怎么样的看过了没？黄忠能力不差，但是也没有记载表明超脱出了先锋之材的能力。差不差，要看从哪个方面比较。

跟李典同传的典韦也不是能力差。

貌似云黑不是说赵云不如关张马，而是说赵云很差，甚至比不上一些二流武将，至于黄忠嘛，还真没看出他哪比赵云强，魏延就更不用说了

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#10

发表于 2010-7-26 17:13 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由方二于 2010-7-26 15:07 发表

关张等五人同传是因为五人都有谥吧，跟能力关系不大
如果说同传的人都能力相当的话，二公孙陶四张传里面张杨显然要比其他人差一截，诸夏侯曹传里的曹爽也比其他人差许多，这又要怎么说呢

大笑，关羽这个三国第一将会和二流货色同传吗？

谁说过所有的传都是以能力为标准的？我说的是关张马黄赵传以能力为标准，可没说所有的传都是以能力为标准

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#11

发表于 2010-7-26 17:29 资料个人空间短消息看全部作者

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原帖由 暂时发言马甲 于 2010-7-26 17:20 发表

基本无视的是云粉的解释，而不是史料。

当然，千多年后的册府元龟这类赵家宝典例外。某些人不是拿这个当补充，而是拿这个去证明云别传里记载的是大破曹操而不是“公先锋”这支小部队而已。

其他的，还烦 ...

《季汉书九十卷》：
卷一　昭烈本纪
三月。操自长安出斜谷。军遮要以争汉中。操运米北山下。将军赵云击败之。操军堕水死者甚多。

史料里清楚记载的东西怎么也比云黑YY出来的东西可信，您说是不是？

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#12

发表于 2010-7-26 17:33 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #61 暂时发言马甲的帖子

先主命黄忠乘高鼓譟攻之，大破渊军，斩渊及曹公所署益州刺史赵颙等。

黄忠只是执行刘备的命令而已

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#13

发表于 2010-7-26 17:35 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #61 暂时发言马甲的帖子

赵云比关羽是差一点，不过比张辽还是强一些滴

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#14

发表于 2010-7-26 18:12 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 dingbo011 于 2010-7-26 17:39 发表
题名:季汉书
卷次:六十卷正論一卷答问一
著者:明谢陛撰
版本:刻本
出版时间:明末

明末的书也拿出来了~
还是三国演义出来以后的~
而且只有60卷，什么时候有90卷了~

还有关羽什么时候成 ...

对于云黑嘛，我就不说什么里

看你的60卷版本去吧

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#15

发表于 2010-7-26 18:15 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #70 暂时发言马甲的帖子

后世史也比现代的云黑YY出来的东西可信

PS：这里云黑很多，刚才又发现2个

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#16

发表于 2010-7-26 18:26 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #76 暂时发言马甲的帖子

既然你承认“三月。操自长安出斜谷。军遮要以争汉中。操运米北山下。将军赵云击败之。操军堕水死者甚多” 是三国志内的记载，那就等于承认云黑睁眼说瞎话的本事又见长了

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#17

发表于 2010-7-26 18:58 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #80 dingbo011 的帖子

云黑的水平总是这么低，看来在云黑眼里现在出版的三国志都不是史料

[ 本帖最后由马腾于 2010-7-26 19:02 编辑 ]

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#18

发表于 2010-7-26 19:01 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2010-7-26 18:39 发表

他才不怕，有赵云护体呢。

好了，现在拿史料讨论都成了YY，在那位only赵的眼里，只要不是宣扬赵云的资料一切都是云黑YY，我也安淡了。闪

大笑，哪本史料有记载赵云打败的公军不是曹操亲自指挥的？云黑歪曲出来的东西成史料了？

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#19

发表于 2010-7-26 19:04 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #79 暂时发言马甲的帖子

前段时间被人称为关粉，张粉，马粉，现在又成云粉了，看来在云黑眼里只要不是云黑的就都是云粉

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#20

发表于 2010-7-26 19:08 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #84 dingbo011 的帖子

清朝时的资料不算史料？又见云黑搞笑了

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#21

发表于 2010-7-26 19:10 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2010-7-26 19:04 发表

云将数十骑轻行出围，迎视忠等。值曹公扬兵大出，云为公前锋所击，方战，其大众至，势偪，遂前突其陈，且斗且卻。

该说的说过了。你非得把打赵云的变成曹操，那是你的事情。原来云别传还是云粉歪曲出来的。

云将数十骑轻行出围，迎视忠等。值曹公扬兵大出，云为公前锋所击，方战，其大众至，势偪，遂前突其陈，且斗且卻。

云黑向来喜欢选择性引用资料

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#22

发表于 2010-7-26 19:45 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #89 暂时发言马甲的帖子

某一直认为关羽强于赵云，所以某是关粉

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#23

发表于 2010-7-26 19:50 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2010-7-26 19:14 发表

云为公前锋所击，方战，其大众至，势偪，遂前突其陈，且斗且卻。

笑，选择性引用资料？我不知道这两句一同勾出来又如何。整句话表达得很清楚，打赵云的是公前锋，而不是公。某人非得把其大众理解成公大众真 ...

整句话表达得很清楚，最初和赵云交战的是公前锋，后来公大众赶到参战，某人非要理解为公大众赶到后在一边看热闹，公本人在后边睡大觉，真不知道是什么理解能力。

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#24

发表于 2010-7-27 00:05 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #93 人中吕，鬼中羽的帖子

册府元龟里记载“曹公疑云有伏兵。引去。”可见赵云打败的就是曹操本人带领的曹军

[ 本帖最后由马腾于 2010-7-27 00:06 编辑 ]

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#25

发表于 2010-7-27 01:28 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #95 暂时发言马甲的帖子

大笑，既然公大众赶到了，曹公作为主将自然也会和公大众在一起，这是常识，云黑为了贬低赵云连常识都可以无视

册府元龟怎么说也是史料，比云黑歪曲解释的三国志可信的多，三国志可没写当时带兵的不是曹操本人

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#26

发表于 2010-7-27 01:35 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2010-7-27 00:44 发表

如果确有此段文字，也显系原始史料“公军疑云有伏兵，引去”之误，不能拿来当“记载”的。

这个道理就犹如《资治通鉴》中的“记载”，不能超越《通鉴》所依据的原始史料一个道理。

拿证据出来

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#27

发表于 2010-7-27 01:42 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #100 暂时发言马甲的帖子

既然三国志写得模糊，当然要拿其他史料（比如册府元龟）来做证据了

资治通鉴写的也一样模糊，也没有明确否定带兵是是曹操本人。有记载清楚的史料不用，非得拿记载模糊的史料来曲解，云黑逻辑真是让人无语啊

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#28

发表于 2010-7-27 01:47 资料个人空间短消息看全部作者

回复 #102 暂时发言马甲的帖子

三国志既然没写当时曹军一方带兵的人是谁，当然就无法否定曹操本人亲自带兵的可能性，所以只能用其他记载清楚的史料来证明当时曹军一方带兵的人是谁。册府元龟记载清楚，完全可以作为三国志的补充资料

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#29

发表于 2010-7-27 13:30 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2010-7-27 01:48 发表

司马懿大传写得比三国志清晰多了，你是不是也要拿司马懿大传来做证据？三国演义也有很多事情说得比三国志清楚，你要不要拿三国演义做证据？

既然已经以模糊不模糊来当辨别标准，而且很明确的事情- ...

册府元龟是小说吗？拿小说和史料相提并论，云黑也就这点本事了

三国志、资治通鉴哪里确认决定撤退者不是曹操本人了？记载模糊=否定？

[ 本帖最后由马腾于 2010-7-27 13:32 编辑 ]

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#30

发表于 2010-7-27 13:37 资料个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2010-7-27 01:50 发表

谁说过三国志没清晰表明带兵的是谁，就能拿个记载跟三国志以及资治通鉴都截然相悖的撤退者来当补充的？

你的逻辑就是三国志、资治通鉴都说：带兵的不是曹操，但是不知道是谁。而册府元龟说怀疑有伏 ...

三国志、资治通鉴说：带兵的不知道是谁，册府元龟说：带兵是曹操，到了云黑嘴里就变成了“三国志、资治通鉴都说：带兵的不是曹操”，所以册府元龟记载和三国志、资治通鉴矛盾。册府元龟和云黑曲解的三国志记载有矛盾=册府元龟和三国志记载有矛盾？

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