突然觉得贾诩考虑得不太长远 - 三国史话


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#1

发表于 2011-1-7 19:05 资料短消息看全部作者

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原帖由 flybear 于 2011-1-6 23:43 发表

孙刘联合抗曹难道不符合诸葛、鲁肃的个人利益么？
地方对抗中央，难道符合全国和全民族的利益？
都是考虑自己和自己的小集团利益而已，完胜一词何解？

贾诩如果劝张绣抗曹成功的话，你是不是也要说难道贾诩劝张绣抗曹不符合自己利益吗？
所谓后自己利益是指暂将自己的身家性命置之度外，为了理想或者某种事业奋斗。
诸葛亮鲁肃什么的，让刘备被曹操杀掉让孙权投降曹操，自己照样能做官能做地主啥的，参与抗曹如果孙刘失败可能一起被杀。
曹操和袁绍对抗的时候为什么许多人和袁绍方面有书信往来就是这个道理，就是怕覆巢之下无完卵。

从当时的角度看，张绣的能力未必比刘备差（带兵打仗能和曹操手下打一打但是打不过曹公，刘备基本也差不多这个情况），况且有兵力有城池，对贾诩言听计从（连投降都从了还不是言听计从么）也算是会用人。也是和刘表互为唇齿，贾诩也有孔明鲁肃之才，当时全国反曹势力也比较强。从内到外都比刘备的条件好太多了。而贾诩只是选了最佳的时机投降曹操而已，而即使是最佳时机投降也没给张绣带来多好的结果。这个行为和天才鬼才之类的称呼完全不搭边么。

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#2

发表于 2011-1-10 10:03 资料短消息看全部作者

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原帖由 flybear 于 2011-1-10 08:47 发表

你是不是觉得为了权力不顾一切的人比为了钱不顾一切的人，比如赌徒，高尚？那些邪教教徒为了教义将自己的身家性命置之度外，是不是很高尚？

刘备孙权搞定的话，天下已定，诸葛亮鲁肃到曹操手下还有啥立 ...

如果邪教教徒通过奋斗可以像诸葛亮鲁肃那样成为主流评价中的正面人物自然很高尚。现在的几大宗教又何尝没有被别人当做邪教对待过？
而许多邪教徒只做让大众反感事情所以不高尚，我回复里也没讨论高尚不高尚的问题。
诸葛亮鲁肃如果让孙刘放弃反曹那本身就是大功啊，就像贾诩和张秀那样。
而且当时还有张鲁刘璋马超韩遂，虽然这些人没孙权刘备那么难对付但是毕竟也是要除掉的，况且曹操“建设新中国”也是需要人才的。

现在张秀能力不见得比刘备差，占有的资源比刘备多太多，外部环境也比赤壁时期好，敌我对比也没赤壁时期悬殊，贾诩也不弱于诸葛亮周瑜鲁肃之流。
结果贾诩让张秀投降，诸葛鲁肃等人反曹成功，那诸葛亮鲁肃不是比贾诩目光长远太多了？如果说骑墙望风的投降派是本事，那比贾诩牛逼的人更多了。

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#3

发表于 2011-1-11 23:47 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 flybear 于 2011-1-10 10:19 发表

请你用数据证明证明，另外“多太多”何解？
我本来只想说从投不投降这事上诸葛谈不上比贾高尚来着……，我也没说贾比诸葛更有远见啊

"公之自舞阴还也，南阳、章陵诸县复叛为绣"
复叛为绣的就有南阳、章陵诸县了复判本身就说明了有影响力，再加上本来就长期占据的宛城舞阴等地方也有一大片了，而诸葛隆中对提出联孙抗曹的时候刘备只有一个新野。
张绣比刘备是不是多太多了？刘备的新野还是刘表的领地，那么张绣刘表联盟的资源比刘备刘表联盟的资源是不是也多太多了？

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