恩，不错，继续与燕兄探讨~~~
原帖由 燕京晓林 于 2006-3-24 17:43 发表
1、魏延计划并没有想象的那么冒险，而是成功的可能性很大。因此，我们应充分考虑冒险与成功的结果各有什么影响。
成功——蜀汉将一举攻占关中，而且由于切断了陇右、河西与魏国内地联系，相信这一带不久也将属于蜀汉。由此，将奠定统一中国，光复汉室的基础。
失败——即使魏延全军覆没，也不过相当于后来第一次北伐马谡和赵云战败的损失。
因此，虽然诸葛亮不采纳魏延计划无可后非，但是我以为采纳更有利于蜀汉。
当然，如果魏延计划能够成功，蜀汉占据关中，这将在很大程度上改变蜀魏两国的实力对比，并可以虎视中原，加上东吴在东线的牵制，则对三国格局有很大的影响。
凡事一分为二，有利必有弊，就是成功的几率太小，而一但失败，其后果不仅仅是魏延全军覆没。
成功的几率太小，魏延的计划要得以实现就必须同时满足下列5个条件：
第一：魏延率军从褒中出发，循秦岭东行进入子午谷，循子午谷到长安，完成这个行程必须用10天的工夫。
《王朗传》：“闻曹真发已逾月而行裁半谷，治道功夫，战士悉作。”曹真一个月才走了子午谷的一半，可见10天内走完子午谷是相当不容易的。
第二：曹魏长安守将夏侯楙得知魏延军突然到来时必须要弃城逃跑。
夏侯楙他一定会弃城逃跑吗？如果他不是弃城逃走，而是据城而守，等待援军到来的话那又怎么办呢？即使夏侯楙真的弃城逃走，还有雍州刺史郭淮呢！
第三：夏侯楙逃跑时，必须留下大批可供蜀军食用的粮草辎重。
怎能保证曹军就一定留下大批粮草辎重给蜀军呢？蜀军能空着肚子守城吗？
第四：魏军的增援部队必须要在20天后才到达长安。
司马懿袭击孟达，只用了短短的8 天时间就赶到了，而且从关东到关中，一路上一马平川，没有什么天然屏障，正利于曹魏的铁骑昼夜急驰
第五：诸葛亮大军从斜谷出发，必须在20天内赶到长安，增援魏延。
“蜀道难，难于上青天”。诸葛亮率军从斜谷出发到长安，要行千里栈道，怎能保证就一定能赶在曹魏援军到来之前到达长安？万一落在曹军后面，魏延军被曹军吃掉不说，诸葛亮的北伐大军就会屯兵于坚城之下，陷于进退两难的窘境。
可见，魏延的计划成功需要多个条件，而且这些条件不容易达成，其中有些还寄托于侥幸，如夏侯楙逃跑，而且留下大批粮草辎重。即使魏延能占据潼关，也要诸葛及时在魏的援军赶到之前与魏延会合，而诸葛大军出斜谷先要攻略关中各地，才能与子午谷部队尽快会合，单靠魏延区区万人孤军，如何能守潼关？诸葛大军在20天内赶到的几率又有多大？三郡之反是诸葛从拢右出兵后的事。
失败的后果：魏延的万人就不说了，诸葛的部队，魏延与诸葛兵分两路，联络中断，魏延失败则诸葛大军进退失据，损失的就不止魏延的万人。
原帖由 燕京晓林 于 2006-3-24 17:43 发表
2、仅一个章邯，就和刘邦军干了三仗，而在此时的关中，难道夏侯驸马有此能力吗？因此我说此时的关中局势不次于当年的韩信，没错吧？田荣、张耳等，不过是各自为战的，而孙权在整个东、南战场都牵制着魏国，说起来，我认为孙权的牵制力量是大于田荣、张耳的。
言之有理，不过我想说的是
《资通 卷九 》：
（太祖高皇帝上之上元年）“八月汉王引兵从故道出”
（太祖高皇帝上之上二年）“田荣弟横收散卒，得数万人，起城阳，夏，四月，立荣子广为齐王，以拒楚。
项王因留，连战，未能下。虽闻汉东，既击齐，欲遂破之而后击汉，汉王以故得率
诸侯兵凡五十六万人伐楚。``汉王遂入城``晨，击汉军而东至彭城，日中，大破汉军。”
可见，刘邦与汉元年八月入关，直到第二年的四月项羽还被田荣牵制，都没有去攻打关中的汉军，后来还是刘邦出关入彭城后，项羽才与汉军交战。而此时关中已定。
反观曹魏，一但魏延占潼关，则可以迅速赶到，而且很可能在诸葛之前赶到。所以两者的情况很不同。
原帖由 燕京晓林 于 2006-3-24 17:43 发表
3、先秦所处的时期，和蜀汉不好相比，那时是春秋战国，谁家也没有独大的力量，而且还相互攻杀，因此才会有机会。而蜀汉此时面对的魏国，基本奠定了北方统一。再用先秦的方法，历史证明上不行的。
然，我举此例子主要是想说蜀汉对曹魏的蚕食战略 ，先侵吞土地，取得与曹魏抗衡的资本，虽然先秦所处的时期和蜀汉不好相比，但蚕食战略应该可行，而我认为诸葛是败在战术上，而非战略上。
原帖由 燕京晓林 于 2006-3-24 17:43 发表
4、不要以为这不是冒险！此时吴国兵力空虚，正如同三国时期的关中略无预备。但是如果越王不敢直捣吴国首都，而是先绕道拿下个什么偏远地区（如同诸葛亮要拿下的陇右），等越王回军，就完全没有机会了。直捣敌国首都，这本身就是冒险！
谁都知道，首都的防御自然是最强大的。
只要是战争当然有风险，只不过相对大小而已，越王直捣吴国首都，风险并不大。
《史记 越王句践世家》：“至明年春，吴王北会诸侯於黄池。吴国精兵从王，惟独老弱与太子留守。”
关键是“吴国精兵从王，惟独老弱与太子留守”，所以吴国首都空虚，即使吴王引兵赶回，越可以回军。况且“越自度亦未能灭吴，乃与吴平。``其後四年，越复伐吴。” 即勾践并不打算一战而灭吴，而是先削弱，时机到在灭吴，主动权在越。
反观魏延计划，无路可退，风险自然大。
最后，与燕兄探讨实在是快事，讨论的结果并不重要，只求能交流各自看法，因为我要准备考试，近期不能再来论坛，与燕兄的探讨不得不暂告段落，等考完试再来与与燕兄继续交流看法。
