客观公允，《三国》武力大排名!(一) - 古典小说


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#1

发表于 2009-1-13 12:07 资料文集短消息看全部作者

孤狼兄好，兄之排名在下阅读颇多，对其中一个疑问很大，想请教：
1、在下没有找到钟会的武力表现，不知孤狼兄何以看好？
2、徐质、曹彰的位置是否被低估？徐质败张翼的表现高于姜维，败廖化的表现也很强。
3、兄是否漏了诸葛尚？独退邓忠、帅篡的表现不弱呢，演义中能够独退二将的不多。

吕布，赵云、马超，张飞、关羽、颜良，典韦、许储、文丑，黄忠、庞德
太史慈、孙策，张辽、甘宁、张颌，夏侯敦、徐晃、魏延，姜维、夏侯渊、文鸯
华雄、高览、臧霸、文聘、关平、周泰，凌统、曹洪、曹仁、高顺、关兴、张苞，王双、邓艾、李严、(钟会)、张任、曹彰，程普、黄盖、严颜、丁奉、韩当、徐质

以上名单不知道孤狼兄是否已经更新。

提前祝新年快乐！

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#2

发表于 2009-1-13 20:17 资料文集短消息看全部作者

孤狼兄盛赞，小弟实在高兴。期待孤狼兄大作，以及更新名单

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#3

发表于 2009-2-3 15:15 资料文集短消息看全部作者

楼上的，你搞错了，孤狼在途是武评界一位资深网友，也是轩辕曾经的版主，这个帖子不但是他原创，而且他还在继续写。
你链接的那些是侵犯孤狼兄版权的无良之辈。
孤狼兄也不用生气，楼上的也算是为了尊重原创而抱不平。

孤狼兄应该明白在下为何在自己作品中画蛇添足似的写上“burrjiang认为”之类的废话了吧，就是防止山寨。
早期还真有个哥们特有耐心，山寨的时候几乎删掉了所有的burrjiang的字，偏偏漏掉一个没删掉，被我搜索到了，痛骂了他一顿

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-2-3 15:23 编辑 ]

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#4

发表于 2009-2-14 17:20 资料文集短消息看全部作者

继续追踪孤狼兄大作。小小笔误"一合杀李惺xīng，惊李别落马杀之（14）"，应该是一合杀李暹xiān，惊李别落马杀之

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#5

发表于 2009-3-2 10:48 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-3-1 23:22 发表
我以为许褚战徐晃时，曹操的话语“以力并之”并非单指许褚。

曹操的言语中有不忍的意思，许褚已经于徐晃交过手，且不分胜负，单从场面上看，即使有许褚占微弱优势，也达不到让曹操不忍的程度，，我倾向于“以力并之”指群殴，因为徐晃没有帮手。...

我个人也是倾向马岱兄这个理解：倾向于“以力并之”指群殴，因为徐晃没有帮手。而战后满宠夸徐晃“徐晃之勇，世之罕见”，如果徐晃明显占下风，则徐晃可能反而反感这句奉承话。从后面徐晃争战袍来看，似乎有些印证，徐晃力气固然不如许褚，但武力完全不惧。

而许褚武力高于徐晃，我是从其他地方得出，例如车轮战庞德，徐晃和张合夏侯渊类似，就三五合，而许褚是五十合。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-3-2 10:59 编辑 ]

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#6

发表于 2009-3-2 13:21 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 孤狼在途 于 2009-3-2 12:30 发表
请问何谓：不忍以健将与公决死战？
...

想到一种理解，不成熟，说出来孤狼兄勿笑。

“不忍以健将与公决死战”后面如果接上一句话，不矛盾，"不忍以健将与公决死战,必有一伤".类似于孔明之说马超与张飞。
“死战”一词，既没有威胁徐晃，也尊重了徐晃

当然这种理解只是刚刚想了许久后临时的结论

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-3-2 13:24 编辑 ]

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#7

发表于 2009-3-2 15:29 资料文集短消息看全部作者

关于夏侯惇对吕布，个人认为是单挑，但是受不利环境的影响，夏侯惇发挥不正常。
这一理解在嘉靖版中更容易接受，因为嘉靖版中夏侯惇此后又曾经主动溺战吕布。

不过这一情节，毛本删除了。

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#8

发表于 2009-3-12 09:11 资料文集短消息看全部作者

前文作者特地强调许褚的铠甲特重，和后文正好相呼应

诸将听得曹操在河中逃难，急来救时，操已登岸。许褚身被重铠，箭皆嵌在甲上。众将保操至野寨中，皆拜于地而贺。

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#9

发表于 2009-3-14 23:13 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 孤狼在途 于 2009-3-14 19:07 发表

很多人的选择是冷眼旁观
...

潜水，灌水

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#10

发表于 2009-3-14 23:18 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-3-14 08:26 发表

不知这样肉麻的吹捧有何意义...

意义就在于，在下喜欢看楼主的文章，觉得有水平。不知道醉眼兄对在下这种无聊的挑衅有何意义？非要多树敌才开心？

孤狼兄说对了，在下原本只是冷眼沉默的，上楼的回复为证，可偏偏有人不让在下沉默

（醉眼兄，咱俩也打过多年交道了，兄从多年前的从无口德到如今的确有些进步。不过在下就是不明白，为何醉眼兄不能接受求同存异的原则？最起码应该懂得相互尊重吧，醉眼兄凭良心自问，多年来，在下是否有无半丝得罪兄，既然如此，兄挑衅无端何故？）

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-3-14 23:30 编辑 ]

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#11

发表于 2009-6-19 14:32 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 孤狼在途 于 2009-2-14 16:19 发表
②以一敌众。在《三国演义》中为了突出一个武将的勇猛无敌，往往用以一敌众的场景来表现，与马超、赵云、文丑、典韦一样，许褚也是成功者。----简评：状若疯虎，无可抵挡！

...

看到孤狼兄提到赵云的以一敌众的场景表现了赵云的勇猛无敌，特地重温了一下毛版三国，赵云力战四将，曹军一齐拥至。云
乃拔青*剑乱砍，手起处，衣甲平过，血如涌泉。杀退众军将，直透重围。毛版三国这里赵云表现的确很牛，在下惭愧，之前一直受嘉靖版三国的影响，对赵云的以一敌众的表现并没有看好，因为嘉靖版中这里变化太大后面是马延、张铠，前面焦触、张南，皆是袁绍手下将。赵云力战四将，杀透重围。

嘉靖版：赵云力战四将，杀透重围。即可以理解为四将让赵云逃走了，凭此战例不能足以证明赵云之勇猛。
毛版三国：赵云杀退四将和曹军。赵云凭此战例足以排前几名。

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#12

发表于 2009-6-23 14:54 资料文集短消息看全部作者

恐龙兄，之前除了写贴，在各个论坛经常搞搞统计，所以问问你的排名，呵呵，最近的确比较忙，几乎不写了，也不统计了，只是偶尔潜水看帖，例如跟跟孤狼的作品。

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#13

发表于 2009-7-27 09:26 资料文集短消息看全部作者

俺对高览的武力一直都看高，原因是：对上有战许褚胜负未分的佳绩（嘉靖版），对下有速败敌将的战胜纪录。评语有“世之名将”的评语。

毕竟演义中“对上有战平超一流”和“对下有速胜纪录”的并不多。

至于文丑，的确如同孤狼兄所说，争议很大，知名网友中最高如京华过客的毛本排第四，最低如煮酒正熟的嘉靖版排第12；当然多数网友的排第9-11，主要因为各自对心怯的理解以及对追杀徐晃的理解差异太大。我算是捧文丑的，认为文丑可排在第5-8，列在许褚之前。

期待孤狼兄的继续。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-7-27 10:22 编辑 ]

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#14

发表于 2009-7-27 12:58 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-7-27 11:02 发表
关键在于对高览被赵云刺死的战例怎么看，赵云远程奔袭而来，虽然是从背后，但高览有兵有将，处于列阵状态，而且之前并未与刘备进入战斗状态，直接就被赵云挑落马下。

我认为高览首先是自己在判断上出现了失误 ...

马岱兄的陈述中，有一点我持相反的观点：而且之前并未与刘备进入战斗状态，我认为虽然高览当时没有和刘备交手，但是处于战斗状态，因为刘备很可能已经迎战高览：
"辟便来阵后与高览交锋，战不三合，被高览一刀砍于马下。玄德正慌，方欲自战，高览后军忽然大乱，一将冲阵而来，枪起出，高览翻身落马。刺高览者，乃子龙也。"

纯属我猜测的话：在主观上，刘备只是准备和高览拼命而已，客观上的效果是：刘备吸引高览的注意力，以便赵云杀之。

纯属一己之见。

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#15

发表于 2009-8-18 09:21 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 孤狼在途 于 2009-8-16 14:14 发表
稍作更新。45页。实在抱歉，刚准备静下心来修订续帖，又接了电话。人啊，在江湖，不由己啊！

毕竟咱们都不是专职嘛，呵呵

对了，孤狼兄说的“小马”，难道河北颜良兄就是八九年前就知名于网络的小马828网友？

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-8-18 09:24 编辑 ]

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#16

发表于 2009-12-3 09:05 资料文集短消息看全部作者

看孤狼兄的帖子，我才知道毛本关黄战了百余合而不是百合。

嘉靖版关羽战黄忠百合不分胜负恐有失鸣金（百合就恐有失鸣金了）
毛版改成百余合不分胜负恐有失鸣金收军（百余合才恐有失鸣金）

嘉靖版关羽战庞德百余合魏军恐有失急令鸣金，关平恐父年老亦鸣金（关平鸣金自然是怕关羽乘势追杀过去）
毛版改成百余合魏军恐有失急令鸣金，关平恐父年老亦急鸣金。（关平急鸣金，感觉两人场面差不多）

毛版明显缩小了关羽和黄忠、庞德的武力差距。

由此引申到百合平的理论：

毛版：我也认为能够交锋百余合“平手”，表示武力在一个档次，如第一次出场的老黄和中年关、庞和老年关、孙太、吕张等。
嘉靖版：此观点行不通：
首先嘉靖版黄忠只有百合而没有百余合；
其次庞德百余合时不但没有交待不分胜负，而且是“恐有失急令鸣金”，如果不是关平因为担心父亲年老追杀过去可能中黑招吃亏，关羽可能追杀过去了（如果这种可能性不存在，关平也就无需鸣金了），则嘉靖版变成了关羽百余合“败”庞德了；
再次孙策太史慈百余合后，嘉靖版引用了后世史官的“失盔者输”。

毛版：有网友是能够交锋百合“平手”，表示武力接近。
嘉靖版：此观点又有些行不通，因为张合战张飞第一百合时也没败。

所以两种版本的武评理论差别很大的。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-12-3 10:52 编辑 ]

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#17

发表于 2009-12-6 21:45 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 河北颜良 于 2009-12-3 12:29 发表

罗本还两合呢，你家房子着火了，老婆孩子都还在里面,估计只有弱智才选择此时此地在河边玩什么单挑，赵云在长坂坡给张合截住了，怎么不选择就地大战200合，而要逃走，如果张合骑的赤兔，赵云又怎么逃出升天， ...

9494，俺同意孤狼兄和小良同学的理解，文丑中计且被曹军群殴（曹操人马围裹将来文丑挺身独战）之后面临张徐群殴的情况下，射退张辽战退徐晃，再沿河追杀徐晃时遭遇武力不低于文丑且以逸待劳的关羽，文丑自然认为自己已经再次中计、认为自己再次将面临群殴（两合的时间徐晃足够回马，且关羽还带来十余骑军马，文丑自然认为素有群殴传统的曹军会再次继续高举群殴的旗帜），心怯自然正常了。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-12-6 21:51 编辑 ]

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发表于 2009-12-6 22:52 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 孤狼在途 于 2009-12-6 22:21 发表

文丑武力低于关公，这是共识。只是文丑的心怯的确有具体原因，这就要看每个人理解不同了，有人认为武力为主（今宵），有人认为主因不明（煮酒），马岱则承认颜良之死的影响，俺是调和派，认为成因复杂，详见 ...

兄言重了，俺以武会友，只是孤狼和英雄都是俺的朋友，所以之冲突难免令俺颇有些尴尬而已，不多表。

其实我内心中是认为文丑“可以”（不是一定）排在关羽之前的，（参考徐晃作为比较），只是为了调和与大众的分歧，最终还是将文丑列在关羽之后。
文丑中计，独战曹军，被张辽徐晃群殴，射张辽退徐晃，用小良之言，若非有把握斩徐晃，也不至于冒险追杀，文丑在战局不利的情况下三十余合战退徐晃，不亚于常态下二十合败徐晃的颜良的表现。
体力受损的文丑，遇见以逸待劳的关羽，根据俺的体系，文丑武力此时可以降低1-2，故即使文丑原本可以高于关羽，交锋时还是可以低于关羽的，所以我认为：...的情况下遭遇武力不低于文丑且以逸待劳的关羽，文丑自然认为自己已经再次中计、认为自己再次将面临群殴，故心怯而走。

在这里，我和今宵的理解算是两个极端，之前也和他讨论过，无果。

我个人真实比较如下：（不足为对外讨论，因为和大众差异太大，招架不住。只是借孤狼之地一吐为快，否则难免憋着慌。嘉靖版）
吕布>颜良>关羽、马超>典韦>张飞
吕布>文丑>张飞（至于文丑和关羽，可前可后）
文鸯>张飞

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-12-6 23:09 编辑 ]

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#19

发表于 2009-12-6 23:18 资料文集短消息看全部作者

后军齐到的理解，也是我和大众的分歧之处。
河北军败退，曹军大战文丑一人，而后张辽徐晃取代曹军而战文丑，曹军自然停止追杀在不远处观战（曹军不可能置徐晃而单独离开），而河北军还在败退中。也就是说，徐晃是得曹军之优势而能够抵挡三十余合（优势是指：如果徐晃失败，大不了全身而退入曹军中）。三十余合的时间内，河北军齐到，两军形成对峙的均势局面，徐晃顿时失去这种优势（即如果徐晃失败，退必将导致河北军乘势追杀，曹军败），所以徐晃不愿曹军受牵，没有跑入曹军，而是沿河跑，虽然文丑在追杀，但在两军看来徐文单挑没有结束，所以两军还没有混战（参考马超诈败，张飞追杀，两军都没有动）。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-12-7 09:44 编辑 ]

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发表于 2009-12-7 09:52 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2009-12-6 23:39 发表

不合理，曹军没有理由停止追杀河北军

文丑一人之力敌曹军后，曹军和河北军的交手应该已经中止

张辽徐晃合攻文丑时，曹军对文丑的交手也已经中止。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-12-7 11:19 编辑 ]

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#21

发表于 2009-12-7 11:18 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2009-12-7 11:12 发表

在河北军中计混乱时曹军必然会趁机发动攻击，如果曹军不趁机发动攻击是不合理的。至于“文丑一人之力敌住曹军”的说法明显站不住脚，从常理上看文丑一个人抵挡住全部曹军是不可能的，从书上的描写看军士自相 ...

虽平日马腾兄和他人交流时言语太冲，而不符合个人欣赏的温和性格，但是这里感谢马腾兄的指点。俺写错了。更正为：

文丑一人之力敌曹军时，曹军和河北军的交手应该已经中止
张辽徐晃合攻文丑时，曹军对文丑的交手也已经中止。

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发表于 2009-12-26 01:33 资料文集短消息看全部作者

所谓贬和挺都是相对的。

尚少爷列庞德第七，高于赵云黄忠颜良，列超一流，我列庞德第十二，低于赵云黄忠颜良等，列准超一流，相对于尚少爷，我自然是贬庞德的。

相对于多数网友，我是贬赵的，虽然我的赵云排在庞德许褚之前，但是在醉眼倾凝望看来，我是挺赵云的，因为醉眼兄的赵云排在庞德许褚之后，因为我的挺赵，曾被醉眼兄论战数日。

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