马岱武评之武将分档 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	burrjiang


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#1

发表于 2010-2-22 15:13 资料文集短消息看全部作者

毛版三国武评宗师级的马岱出手，俺很是看重，也认同马岱兄的“和大家讨论后改变自己某些武将定位”的理解，如马岱兄之颜良上调、也如俺布姜的典韦后移等等，都是经过讨论后更新的结果。

对于马岱兄的分档，我暂时先粗略看看，今后再择时精读。
那个被王平一合擒的夏侯懋感觉也可以列入21档，战张辽不利的吕虔列到十一档左右也行。
有些比较大的分歧此前已经讨论过，这里虽点出来，却不必再讨论。
1、孙策和太史慈的先后、
2、魏延低了一级导致姜维、邓艾、诸葛尚等受牵连
3、建议马岱兄就依据各自的战胜纪录对他们进行微调，例如程普有四次常态正面交锋速胜纪录，次记录就连不少一流武将中都少见，象袁尚虽然速败于张辽，但是自己有两个常态交锋战胜纪录，微调到前面些，更合适。等等

一档：吕布
二挡：空缺
三档：关羽、张飞、赵云、马超、颜良
四档：许褚、典韦、文丑
五档：黄忠、庞德
六档：夏侯惇、孙策、曹彰、文鸳
七档：张辽、太史慈、甘宁、徐晃、张颌、夏侯渊、曹仁、臧霸、诸葛尚
八档：魏延、李严、关平、纪灵、张任、高览、李典、乐进、曹洪、王双、徐质、武安国
九档：关兴、姜维、张苞、马岱、于禁、孙坚、程普、黄盖、邓艾、华雄、方悦
十档：高顺、李傕、郭汜、周泰、凌统、文聘、夏侯霸、吕蒙、管亥、严颜、鞠义、公孙瓒、冷苞、李丰、陈应
十一档：王平、韩当、朱桓、侯成、杨任、傅佥、何曼、陈武、潘璋、蒋钦、邢道荣、李通
十二档：徐盛、丁奉、邓忠、吕旷、吕翔、雷同、杨昂、宋宪、魏续、曹性、成廉、王方、夏侯兰、杨龄
十三档：张先、晏明、钟缙、李异
十四档：刘封、孙恒、郝荫、徐荣、杨柏、谢旌
十五档：孟达、廖化、张翼、吴兰、吴懿、袁尚、周听、张英、桥蕤、吕建、沙摩柯
十六档：刘辟、龚都、张虎、祖茂、昌奇、徐商、郭淮
十七档：蔡瑁、潘凤、谢雄、龚起、司马师、王颀
十八档：黄祖、吕公、俞涉、宗宝、胡轸
十九档：张普
二十档：苏飞、常雕
二十一档：袁谭、岑璧

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2010-2-22 15:16 编辑 ]

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#2

发表于 2010-2-22 16:05 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2010-2-21 11:17 发表
甘宁杀了很多菜鸟，也算英勇无敌，不过没怎么与强将交手，这点不如太史慈，但根据周瑜在赤壁的武将排序，甘宁还在太史慈之前，加上有百骑踏营的壮举，两人还是同档合适。
...

甘宁放在前面还是合适的。
1、甘宁杀死有名字的敌将数量仅次于关张赵而并列许褚第4名
2、健康甘宁对敌10次作战保持全胜纪录：甘宁射死凌操、甘宁飞上艨艟砍死邓龙、甘宁追赶射死黄祖、甘宁射死蔡王熏、甘宁一刀谋杀中计的蔡中、甘宁突袭一刀斩马延、甘宁大喝斩措手不及的张顗、曹洪二十余合败于甘宁（虽有诈败之嫌，却没有破健康甘宁的对敌全胜纪录）、甘宁拨开箭林一链打倒朱光、甚至于乐进不数合诈败于甘宁（虽然是诈败，却没有破健康甘宁的对敌全胜纪录）、甘宁冷箭射伤乐进，这个纪录无人能超.......

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#3

发表于 2010-2-23 14:46 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

曹性是措手不及被夏侯惇杀，成廉被乐进射死，由于无法再深入比选，就把他们与宋宪、魏续列为同一档次；

宋宪是猛将，有几次交锋纪录，魏续也有其他表现，如同岱公所说，但是曹性正面交锋面对瞎眼的夏侯惇却速杀，成廉也没有宋魏二人的表现多，故个人之见：宋魏高于曹成，曹成可降一档

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#4

发表于 2010-2-23 14:52 资料文集短消息看全部作者

另外，建议岱公在设置分值差异时，可以上下浮动1分，至于如何浮动就参考其他亮点表现。例如吴兰不应该相差雷铜太远，可以上调1档，毕竟吴兰交锋过黄忠的。
乐进降一级对岱公武评体系毫无损失，乐进无任何交锋胜敌纪录，战臧霸己方夏侯惇助战、战凌统己方曹某射箭助战，联手于禁败于吕布，没有理由排在关兴、姜维、张苞、马岱、王双、徐质前面。

一档：吕布
二挡：空缺
三档：关羽、张飞、赵云、马超、颜良
四档：许褚、典韦、文丑
五档：黄忠、庞德
六档：夏侯惇、孙策、曹彰、文鸳
七档：张辽、太史慈、甘宁、徐晃、张颌、夏侯渊、曹仁、臧霸、诸葛尚
八档：魏延、李严、关平、纪灵、张任、高览、李典、曹洪、王双、徐质、武安国
九档：关兴、姜维、张苞、马岱、于禁、孙坚、程普、黄盖、邓艾、华雄、乐进、方悦
十档：高顺、李傕、郭汜、周泰、凌统、文聘、夏侯霸、吕蒙、管亥、严颜、鞠义、公孙瓒、冷苞、李丰、陈应
十一档：王平、韩当、朱桓、侯成、杨任、傅佥、何曼、陈武、潘璋、蒋钦、邢道荣、李通
十二档：徐盛、丁奉、邓忠、吕旷、雷同、杨昂、宋宪、魏续、王方、夏侯兰、杨龄
十三档：张先、晏明、钟缙、李异、刘封、曹性、吕翔、成廉
十四档：孙恒、郝荫、徐荣、杨柏、谢旌、廖化、袁尚、吴兰、沙摩柯
十五档：孟达、张翼、吴懿、周听、张英、桥蕤、吕建
十六档：刘辟、龚都、张虎、祖茂、昌奇、徐商、郭淮
十七档：蔡瑁、潘凤、谢雄、龚起、司马师、王颀
十八档：黄祖、吕公、俞涉、宗宝、胡轸
十九档：张普
二十档：苏飞、常雕
二十一档：袁谭、岑璧

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2010-2-23 15:11 编辑 ]

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发表于 2010-2-23 15:14 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-2-23 14:58 发表
兄就不要再糊弄人了 ...

俺是局外人，觉得这个词语在讨论中不妥，当然如果岱公喜欢这种词语，则是另外一回事了。

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发表于 2010-7-21 10:03 资料文集短消息看全部作者

马岱兄美文中，忽略了一些难以定位的将领，实在是美中不足，俺也知道有些将领定位很难，建议马岱兄用大略的方式分档（即约在第五档、或约在六七挡......）.既然难以定为，则只分档不定值。
名单有：
兀突骨
王基
胡奋，周仓
鄂焕，周旨，文钦
王朗，蔡阳，夏侯威，韩猛，土安，奚泥，祝融，孙韶，越吉，胡车儿，车胄，淳于琼，胡遵，戴陵，吕虔，邓贤
朱然，全琮，于诠，韩德，李肃，王威，曹休，孙仁，马腾，陈謇，程远志，杨怀，高沛，诸葛诞，张济，樊稠，蒋奇，毛玠，马延，张南
夏侯恩，傅彤，孟坦，关索，傅士仁，糜芳，杨阜，姜叙，周听，满宠，韩琼，成济，严纲，周善，辛明，张虎，张嶷，董卓
（俺也不容易呀，一个个给找出来，呵呵）

以上名单中，有些还是比较好分档的：
关于王基：
马岱兄列傅佥在第11档，则王基可以高于第11档。虽然两人都是败二将，但王基速败的是两名大国的先锋，而傅佥交锋一路军马的将领花了十合才计败。可以说，在第十档都没有人能比王基。

关于胡奋：
杀死了突围诸葛诞，而诸葛诞曾正面杀死乐进的儿子。胡奋前十一档应该没问题

关于周仓：
赵云数次没有杀死他，而且他还水中擒庞德，并不比第十档的陈应表现差。

关于鄂焕：
马战交锋杀死二将，至少不低于12档的徐盛、丁奉吧，而且鄂焕还顶着“万夫不挡之勇”的勇名，列在前11档也没问题。

关于周旨：
也是杀了二将

关于淳于琼：
和张合高览并齐的世之名将，虽然人家喝酒误事，但是不宜低估

关于夏侯威：
和夏侯霸堂堂正正地武力齐名，而且同为司马懿的先锋。

.........

一档：吕布
二挡：空缺
三档：关羽、张飞、赵云、马超、颜良
四档：许褚、典韦、文丑
五档：黄忠、庞德
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十三档：张先、晏明、钟缙、李异
十四档：刘封、孙恒、郝荫、徐荣、杨柏、谢旌
十五档：孟达、廖化、张翼、吴兰、吴懿、袁尚、周听、张英、桥蕤、吕建、沙摩柯
十六档：刘辟、龚都、张虎、祖茂、昌奇、徐商、郭淮
十七档：蔡瑁、潘凤、谢雄、龚起、司马师、王颀
十八档：黄祖、吕公、俞涉、宗宝、胡轸
十九档：张普
二十档：苏飞、常雕
二十一档：袁谭、岑璧

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2010-7-21 13:46 编辑 ]

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发表于 2010-7-21 16:08 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2010-7-21 16:02 发表
好像武评一阵风又过去了，也就布姜兄还在倒腾了。

我自己的武评任务还没完成呢，不过最近，武评界的确很平静。
说归说，马岱兄的美作中，可以考虑一下我上面的建议。

混迹武评界多年，也只见到两三篇毛本三国演义的武评大作，而毕竟毛本三国演义是市场上最流行的版本，且好读三国者不少会对武力感兴趣。故马岱兄之作无疑将是这些爱好武评者的经典收藏，而岱兄如果能够补充一些难以定位的武将的武力，对后来者也是莫大的帮助，之作也更完美，所以期待岱公之完善。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2010-7-22 10:35 编辑 ]

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