标题: 葭萌张马大战前后解析(罗本)
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发表于 2009-11-27 05:08 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
虽潜水已久,但是他乡遇故知还是要打个招呼的,更何况是高手的文章。
虽偶尔一两处有些分歧,但罗版中关、马大于张是偶和英雄兄的共识,张、魏败马岱都是有效战例也是共识,讨论就不参合了,顶一个。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-11-27 05:14 编辑 ]


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发表于 2009-12-1 09:31 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
俺就英雄兄的话题说说,就嘉靖版而言,恐有失鸣金表示占下风说得过去的,毕竟这里的受害者其实也就只有张飞,而在嘉靖版中,从俺对二三十名网友的调查结果显示,张飞武力低于关羽马超是多数网友的共识,少年张飞酣战巅峰吕布枪法散乱以及中年张飞百十合战张合的战例应该是这种共识形成的主要因素。

但是就毛本而言,不但张飞没有了枪法散乱以及百十合战张合这种的污点而且平添了关羽三十合不分胜负于纪灵以及马超二十合败张合的战例,使得张飞高于马超关羽一说市场颇大,这就与恐有失鸣金表示占下风一说产生矛盾,更何况毛本添加了关羽战庞德后关平“亦急鸣金”的“急”字,使人感觉,非占下风也可能仅凭关爱而“急”鸣金。

两种版本的不同必然导致武评某些体系冲突。


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发表于 2009-12-1 10:12 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
庞德携众将杀退魏延



QUOTE:
原帖由 我不是英雄 于 2009-11-30 18:44 发表
操招魏延归降,延恶言大骂。操令庞德战之。二将正斗间,寨内火起,人报马超劫了中后二寨。操掣剑在手曰:“诸将动者斩!”众将努力上前,杀退魏延。
第一次,庞德是在众将的共同努力上前的情况下,才合力 ...

庞德协同众将杀退魏延比较张苞关兴大败孙桓

张苞关兴勇名并齐,即便张苞高出关兴一些,也不能够差别太大。而孙桓是可以高于关兴的(交锋中,一方同事主动夹攻可视为己方不利),关兴不利的情况下,张苞夹攻,孙桓速败,而且是大败。要解释这个战例,张苞武力不能低于孙桓,否则就像吕布>关羽、张飞,而三方能战几十合,故这里我们只能假设张苞>孙桓>关兴。

庞德协同众将战魏延,
按照大家通常的理解:庞德>魏延、众将,参考张苞孙桓关兴,则魏延应该是被“大败”走才合理,这里却是指轻微的“杀退”。由此可感觉,庞德武力并非一定得高于魏延。我目前倾向于庞德略等于魏延,再者魏延一出场就是武力独魁(即使只是荆州武力独魁,如果有人说魏延武力可高于同在荆州的黄忠,于武评体系并无冲突)

吕布>关羽、张飞,吕布能支撑几十合不败
庞德=魏延>众将,魏延能轻松退走
张苞>孙桓>关兴,孙桓大败而走
魏延>鄂焕>二将,鄂焕被生擒


如果庞德常态都能够战败魏延,则庞魏的差距不低于魏鄂的差距吧,则魏延武力也不会高于没有点出名字的众将吧。
参考魏延>鄂焕>二将,鄂焕被生擒
如果庞德>魏延、众将,魏延还能够轻松离开?

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-12-1 10:33 编辑 ]
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发表于 2009-12-1 10:22 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
关于马岱战魏延张飞

根据通常的理解:
马岱战魏延是诈败,张飞败马岱是真败,试想想:

马岱遇到魏延,尚且知道十合提前败走后射箭
马岱遇到武力更高一个档次的张飞,难道他不提前败走而会冒生命危险死撑十合?他傻了?

我的理解:
马岱遇到魏延,十合提前败走,拟射箭,魏延追,中箭
马岱遇到张飞,十合亦提前败走,拟射箭,张飞被拦未追,未中箭。

(如果诸葛士元兄在,看到俺挺魏延,估计少不了称赞几声,这年头太忙,讨论减少,俺还是挺怀旧的)

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-12-1 10:35 编辑 ]
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发表于 2009-12-1 10:33 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 马腾 于 2009-12-1 10:30 发表
庞德>魏延>众将的结论是如何得出的?

对不起,写错了,已修改,应该是庞德>魏延、众将,庞德高于后者的单个人,而非联手

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-12-1 10:43 编辑 ]
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再澄清:庞德>魏延、众将是指庞德武力高于魏延和众将等单个人。所谓“按照大家通常的理解”,是指根据俺的二三十人的调查后多数人的结果。
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发表于 2009-12-1 15:21 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 天宫公主 于 2009-12-1 15:07 发表

第 82 回:次日,孙桓又引军来。张苞、关兴齐出。关兴立马于阵前,单搦孙桓交锋。桓大怒,拍马轮刀,与关兴战三十余合,气力不加,大败回阵。
--------------------
关兴怎么不如孙桓了?

楼主写罗本,俺理解为嘉靖版,不知道公主理解为哪个版本。
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QUOTE:
原帖由 马岱 于 2009-12-1 11:41 发表
这种二三十名网友的调查结果有多少可靠性很值得怀疑,因为舆论是非常容易被左右的,特别是一个论坛的会员。
我记得最早涉入武评的时候,就是在琅琊跟煮酒争张飞,当时张飞不仅仅是低于关羽马超的问题,简直 ...

早期的事情,我没有参与,不过我感觉琅邪的嘉靖版三国武评倒也不是贬张的舆论占上风,例如琅邪最著名的二酒中,煮酒正熟认为关马赵高于张飞,但是今宵酒醒何处却认为关马张并列高于赵云,而后在两人的辩论中,似乎今宵公还占上风。

当然,琅邪网友的嘉靖版三国统计中张飞排名低于关马,到底是嘉靖版张飞的污点因素占主要还是琅邪舆论的因素占主要,不是我们能够讨论得清的,呵呵。

总之就我个人的排名,张飞的武力毛本三国可以高于嘉靖版三国。
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原帖由 天宫公主 于 2009-12-1 16:41 发表
guoxue.com 上搜到的,我也不知道是哪本.

你这个是毛本。
嘉靖版是这样的:孙桓见折了李异,忿怒愈加。次日,又引军来。张苞、关兴齐出。兴立马于阵前,单搦孙桓交锋。桓大怒,拍马挥刀,与关兴战三十余合,不分胜负。张苞挺矛夹攻,桓大败回阵。
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原帖由 天宫公主 于 2009-12-1 17:04 发表

有两个问题,想请教一下:
1。嘉靖版网上有么?很好奇读一下
2。为什么大家都那么执著于嘉靖本啊?

网上有的,至于“大家都那么执著”就有些过头了,只是部分武评爱好者的偏爱而已,毛版三国能够大规模流传自然有它的合理之处。
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