张辽单挑不强 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	burrjiang


	★★

组别	校尉
级别	牙门将军
功绩	26
帖子	568
编号	59150
注册	2006-2-5

#1

发表于 2009-8-12 11:22 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ljm0915 于 2009-8-11 21:41 发表
苦心找得张辽全单挑如下

*张辽 *张合 40~50 平手
张辽蒋奇 1 措手不及
张辽袁尚 3 大败而走
张辽沮皓 3 大败（射后面杀之）
张辽蹋顿不详死亡
张辽黄盖 1 带伤（冷箭）
以上丝毫没有说服力，乐进凌统魏延之辈都可以做到的
...

诚请楼主举例证明乐进和凌统也可以做到张辽那种速胜敌将的单挑水平，让俺有所提高。谢。

俺此前的"错误"理解是：
张辽的单挑比较强(只有吕布五虎颜良文丑典韦许褚诸葛尚文鸯能够明显超过张辽)，理由是：
整个三国演义，常态下速胜的武将有自己的速胜纪录的，只有寥寥几个，而张辽速败袁尚，袁尚速败袁谭，是其中一例。
相反，庞德、乐进、凌统、张合、太史慈、孙策等等都没有这种表现。
乐进更加是没有任何单挑战胜纪录，单纯参照“单挑战胜纪录榜”，乐进算表现最差的之一，其表现远远低于有两次战胜纪录的袁尚。

如今楼主能够得出乐进单挑败敌水平不低于张辽的结论，的确令在下大开眼界。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-8-12 14:40 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	burrjiang


	★★

组别	校尉
级别	牙门将军
功绩	26
帖子	568
编号	59150
注册	2006-2-5

#2

发表于 2009-8-12 12:13 资料文集短消息看全部作者

依据嘉靖版：
俺的理解也是：
庞德和张辽只能是平手结束。
1、庞德的单条战胜记录并表现没有张辽好。
2、庞德战老年关羽，庞德被关平车轮在先，但结果庞德明显下风；而壮年关羽撤退时殿后遭少年张辽追杀，使关羽损失刘备一半人马，以至于此后关羽称张辽武力不在他之下。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	burrjiang


	★★

组别	校尉
级别	牙门将军
功绩	26
帖子	568
编号	59150
注册	2006-2-5

#3

发表于 2009-8-12 22:49 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ljm0915 于 2009-8-12 20:15 发表

*凌统 *乐进 50 平手
凌统同张辽一样，混战高手，速杀弱将应该不成问题。三国志里乐进速斩淳于琼（演义里没有，所以我印象很深刻）。魏延秒杀就不少了，难道凌统在魏延之下？
想知道乐进的实力吗？我可以证明论武力：乐进≥吕布...

俺讨论武评，不混淆版本，不参与搞笑的武评。抱歉。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-8-13 09:23 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	burrjiang


	★★

组别	校尉
级别	牙门将军
功绩	26
帖子	568
编号	59150
注册	2006-2-5

#4

发表于 2009-8-12 23:05 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2009-8-12 16:57 发表
布姜兄，个人有不同意见：
1、庞德战平关羽、许褚、关平；
在反西凉中表现出高手的本色，如：从陷马坑里跃出反败为胜，次次只要他参战，西凉军或扩大优势，或反败为胜，至少降低劣势；
嘉靖版对他战斗力高强的旁述语句；
曹操对与他肯出战关羽的高度评价语句：‘纵横天下无敌的关羽终于碰到对手了！’事实上也是这样！
张辽最强的战例是什么也就是三个平局：太史慈、张颌、凌统；
其他：和徐晃围攻文丑首先被连珠箭射倒；
和于禁、李典三人围攻赵云，胜负不知，从书中细节看出又落败的嫌疑！
在赤壁溃败中与许褚、徐晃围攻张飞落败！
即使徐晃，战平许褚在先，多年后击败右臂少力的关羽，赤壁混战中击败意气风发的凌统，他的武力也不是张辽多能比拟的！
2、张辽击溃关羽部队一战是集团军混战，做不得数的，最多只能说明张辽军事能力极强。
至于关羽说张辽不在他之下，是不符合实际的！只有少量的参考价值！
综上所述，张辽在正常情况下，三十回合就会败在庞德手下！ ...

1、庞德战平关羽、许褚、关平；
在反西凉中表现出高手的本色，如：从陷马坑里跃出反败为胜，次次只要他参战，西凉军或扩大优势，或反败为胜，至少降低劣势；
嘉靖版对他战斗力高强的旁述语句；
曹操对与他肯出战关羽的高度评价语句：‘纵横天下无敌的关羽终于碰到对手了！’事实上也是这样！
张辽最强的战例是什么也就是三个平局：太史慈、张颌、凌统；
其他：和徐晃围攻文丑首先被连珠箭射倒；
----射箭就暂时不讨论吧，否则老年关羽还不如庞德呢。

和于禁、李典三人围攻赵云，胜负不知，从书中细节看出又落败的嫌疑！
-----天哪，张辽从早上剿灭汝南后，中午剿灭关羽，晚上赶回来围攻赵云，这等体力疲乏的状况，兄居然无视。

在赤壁溃败中与许褚、徐晃围攻张飞落败！
------看来兄继续无视张辽败军中逃亡的状态和体力。

即使徐晃，战平许褚在先，多年后击败右臂少力的关羽，赤壁混战中击败意气风发的凌统，他的武力也不是张辽多能比拟的！
------徐晃击败凌统?，好玩，俺不喜欢杜撰战例，还请多指点。
------嘉靖版为了吹捧关羽武力高强，冒出一句关羽“平欺许褚胜张辽”的诗句，照兄的说法，张辽武力如此之低，胜张辽也不能说明关羽武力高强，既然徐晃武力如此高于张辽，为何作者不来一句“平欺许褚胜徐晃”呢？

2、张辽击溃关羽部队一战是集团军混战，做不得数的，最多只能说明张辽军事能力极强。
------文中交待的是张辽接住关羽交锋，与张辽军事能力何干？

至于关羽说张辽不在他之下，是不符合实际的！只有少量的参考价值！
------符不符合实际，是兄的“或对或错”的主观理解，请别当成“只对”的客观事实。

综上所述，张辽在正常情况下，三十回合就会败在庞德手下！
------说笑了，庞德正常状态下对付魏延，需要群殴才能取胜，交锋陈武，不能取胜，就这样的攻击力，能够战败张辽，兄实在高估嘉靖版的庞德了。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-8-13 10:24 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	burrjiang


	★★

组别	校尉
级别	牙门将军
功绩	26
帖子	568
编号	59150
注册	2006-2-5

#5

发表于 2009-8-13 09:20 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ljm0915 于 2009-8-12 20:04 发表

庞德10合击退魏延，除了战关羽，这是我印象最深刻的庞德单挑了，以及车轮大战曹魏四虎将（虽然是试探，但也相当猛了）乱军杀陈武，充分说明庞德武力不在关羽之下.关羽称赞张辽是指混战。

原来兄喜欢杜撰战例，俺从没见过庞德十合击退魏延，嘉靖版中俺只见过：
庞德一战魏延：10合-20合（这个回合数纯属和兄一样不负责任的猜测），没有结果
庞德二战魏延：庞德等众将群殴魏延，回合数应该在十合之内（这个回合数亦纯属和兄一样不负责任的猜测），杀退魏延。
庞德三战魏延：庞德救主冲下坡战魏延，魏延孤身一人在魏军丛中，见擒曹操不得，又庞德救主，故从容退走。

请指示，何处出现庞德10合击退魏延？反正是杜撰，俺建议改成庞德和众将群殴不10合击退魏延

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	burrjiang


	★★

组别	校尉
级别	牙门将军
功绩	26
帖子	568
编号	59150
注册	2006-2-5

#6

发表于 2009-8-13 10:30 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2009-8-13 10:15 发表
马岱兄，个人认为你太小看关平了，当时关平的实力不在庞德之下（交手两次，平手），甚至还隐隐约约赶超已经年老的父亲关羽！

关平就是为了替父挡住庞德或者消耗庞德体力而提前战庞德，依据兄所言，既然关平有实力大战庞德百回合（已经赶超其父嘛，百回合自然有这实力），关平何以三十合就不打了？魏军鸣金自然有理由，毕竟庞德是针对关羽，不是关平，而魏军也知道关平是在消耗庞德体力。那么请问兄，关平一方为何鸣金？以个人之见，不排除关平也就是三十合不败的实力。所以鸣金，但是关平为了消耗庞德体力，所以鸣金后再次出战。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	burrjiang


	★★

组别	校尉
级别	牙门将军
功绩	26
帖子	568
编号	59150
注册	2006-2-5

#7

发表于 2009-8-13 11:10 资料文集短消息看全部作者

在赤壁溃败中与许褚、徐晃围攻张飞落败！
------看来兄继续无视张辽败军中逃亡的状态和体力。
------------------------------------------
当然有折扣，但别忘了两条，1、不久前还冷静地射倒了黄盖，说明心理素质较好，没有打太多的折扣！
2、这可是三打一后很快落败！就算打多少折扣也比正常情况下的单独一人强吧！
--------------------------------------------
好一个“不久前”，头一天天色刚晚不久黄盖火烧曹营，张辽射黄盖，次日天色微明，张辽一夜逃亡，饭都没吃遭袭击，居然被兄称为“不久前”。
败军中撤退的三人的任务只是低档张飞以便曹操逃走，如今曹操已逃，故三将自然退走，能够称为“张飞独败三将”？这个结论太雷人了吧？可有文字交待三将“败走”？

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-8-13 11:12 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	burrjiang


	★★

组别	校尉
级别	牙门将军
功绩	26
帖子	568
编号	59150
注册	2006-2-5

#8

发表于 2009-8-13 11:14 资料文集短消息看全部作者

和于禁、李典三人围攻赵云，胜负不知，从书中细节看出又落败的嫌疑！
-----天哪，张辽从早上剿灭汝南后，中午剿灭关羽，晚上赶回来围攻赵云，这等体力疲乏的状况，兄居然无视。
布姜兄，前面马腾兄已经替我做了解释，我就不重复了！
-------------
兄说笑了，张辽一日赶上三场战斗，而且是远道而来，被兄无视其体力之消耗，什么不必重复，错就错呗。

当时徐晃兵力不多，且士气低落，凌统有待命已久的三千精锐部队，后面还有吕蒙的三千追兵！如果不是徐晃个人打败凌统，如何突围？
-----------不管徐晃是如何突围，徐晃战败凌统的结论可以休矣。

个人认为徐晃水平处于许褚和张辽之间，也就比张辽高一点，比许褚低一点！没那么悬殊！
------刚刚兄说的是“徐晃的武力也不是张辽多能比拟的！”，这差别多大呀，如今修改了，只高一点，呵呵，这个小话题没事了。

而壮年关羽撤退时殿后遭少年张辽追杀，使关羽损失刘备一半人马，以至于此后关羽称张辽武力不在他之下。
张辽击溃关羽部队一战是集团军混战，做不得数的，最多只能说明张辽军事能力极强。
------文中交待的是张辽接住关羽交锋，与张辽军事能力何干？
——————————————————————————————————————————————————————————
兄台是指这段话吧【张飞在前，正遇宋宪、魏续。飞杀退二将，得出。布军后面张辽赶来，关公敌住。沛县有万余军，只引一半出来。】
如果没有红字那句话，那么两人是单挑，加上那句话就和前面张飞的单挑有区别了，关羽的任务边和张辽的军队混战边突围，否则张辽有那么厉害一个人能堵住关羽和上万军队而且还截住至少五千人！
俺提到关羽交手张辽，关羽顾不上军马而退走，且之后关羽称赞张辽武力。俺说明的问题是：关羽看高张辽的武力的前提是二者交过手，可信度高。 可兄确首先引入了张辽军事能力极强，然后又引入混战概念，难道是误解了俺的想法？

关羽敌张辽，军马都不要了而退走，兄强调是因为张辽的军事能力极强，是混战；而徐晃敌凌统，兄得出徐晃战败凌统的结论，不提混战了。
张飞交战逃亡的三将，三将退走，兄得出张飞独败三将；张辽交战撤退的关羽，关羽连军马都顾不上了而退走，兄认为是混战加军事能力。
如果根据兄处理张飞一退三的标准以及处理徐晃敌凌统的标准，来分析“张辽交战撤退的关羽，关羽连军马都顾不上了而退走”，是否可以得出“张辽击败战局不利急于撤退的关羽”？

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-8-13 11:51 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	burrjiang


	★★

组别	校尉
级别	牙门将军
功绩	26
帖子	568
编号	59150
注册	2006-2-5

#9

发表于 2009-8-14 13:40 资料文集短消息看全部作者

平局就是等号的理论的确经不起推敲，三十合平局就画等号，那黄忠和李严怎么办？
我的理解是：每个人心里都有一个三十回合平局最大差距的底线，在处理战例时，首先就低不就高，然后就根据其他表现和描写往上调整。

例如：就嘉靖本而言，如果根据黄忠战李严能够得出四五十合平局的最大差距是超一流和强二流（或弱一流）的差距，则这一战例告诉我们，超一流和强二流（或弱一流）在具体的环境中，能够做到四五十合平。既然这样，就不能够因为关平30合平庞德，就刻意提高关平，因为，即使关平最低是李严那个水平，也能够三十合战平庞德。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-8-14 13:58 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	burrjiang


	★★

组别	校尉
级别	牙门将军
功绩	26
帖子	568
编号	59150
注册	2006-2-5

#10

发表于 2009-8-14 16:40 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ZHJG_77 于 2009-8-14 14:36 发表

看了几个帖子，burrjiang兄依旧习惯把别的网友记忆性错误指责为别人杜撰。那偶也指指burrjiang兄的记忆错误。

burrjiang兄言关平庞德交战，关平一方曾鸣金，请问，关平一方鸣金的原文在哪里？burrjiang兄莫 ...

多谢木木兄更正，原文是“两家各歇”。更正后不影响俺其他原文的表述。

不过俺这种记忆性错误与他人杜撰战例还是有些差别，呵呵

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	burrjiang


	★★

组别	校尉
级别	牙门将军
功绩	26
帖子	568
编号	59150
注册	2006-2-5

#11

发表于 2009-8-14 16:45 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ZHJG_77 于 2009-8-14 14:44 发表

burrjiang兄也是说笑了。从哪里得出张辽早上剿灭汝南，中午剿灭关羽？书上可有早上、中午这几个字？莫非burrjiang兄又是在杜撰？

俺猜测的，不过既然木木兄提出来了，就更新吧：

-----天哪，张辽剿灭汝南后，又接连剿灭关羽一部，晚上赶回来围攻赵云，这等体力疲乏的状况，兄居然无视。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-8-14 16:51 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	burrjiang


	★★

组别	校尉
级别	牙门将军
功绩	26
帖子	568
编号	59150
注册	2006-2-5

#12

发表于 2009-8-14 16:49 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-8-14 15:12 发表

如果根据黄忠战李严能够得出四五十合平局的最大差距是超一流和强二流（或弱一流）的差距
==================================
兄的这个前提是无法证明的，所以不能指望靠它推出“超一流和强二流（或弱一流 ...

奇怪，这样的表述，甲兄都不能理解，俺换个表述：

既然李严能够和黄忠四五十合平。而绝大多数网友认为庞德武力不高于黄忠，则关平如果只有李严的水平，同样能够和庞德三十合平。

故，不能够通过三十合平庞德而推出关平武力高于李严的水平。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	burrjiang


	★★

组别	校尉
级别	牙门将军
功绩	26
帖子	568
编号	59150
注册	2006-2-5

#13

发表于 2009-8-14 23:06 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ljm0915 于 2009-8-14 22:15 发表

汉中曹操撤军时，庞德曾奋力战退魏延

改口了？不是说“庞德十合击退魏延”吗？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	burrjiang


	★★

组别	校尉
级别	牙门将军
功绩	26
帖子	568
编号	59150
注册	2006-2-5

#14

发表于 2009-8-14 23:08 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ljm0915 于 2009-8-14 20:45 发表

徐晃也是老年！关羽右臂受伤，实力大减。

呵呵，此时徐晃50岁，被兄称为老年，强

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	burrjiang


	★★

组别	校尉
级别	牙门将军
功绩	26
帖子	568
编号	59150
注册	2006-2-5

#15

发表于 2009-8-15 09:55 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 甲乙丙jyb 于 2009-8-15 09:42 发表

很抱歉，我确实没有能够搞清楚兄想说明什么，现在终于明白了。

新的问题，“关平如果只有李严的水平”，兄究竟是认为：关平>李严？关平=李严？关平<李严？依据是什么？

哎，沟通怎么这么难呢？

这样表述吧：关平武力和李严谁高谁低，无严格判定，但是，即使关平武力等于李严，关平同样能够和庞德三十合平。故此，不能够因为关平三十合平庞德而得出关平武力一定高于李严。神啊，这个表述，甲兄如果再有疑问。俺跳崖。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	burrjiang


	★★

组别	校尉
级别	牙门将军
功绩	26
帖子	568
编号	59150
注册	2006-2-5

#16

发表于 2009-8-15 10:17 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2009-8-15 09:05 发表
布姜兄，请问这个‘大多数网友’是否有确凿数据支持还是你认为的？ ...

当然不仅仅是个人认为的。
在下不勤，在琅邪调查了27名网友，其中黄忠的支持者是庞德支持者的2倍。
应该具有一定的代表性。

参考http://www.langya.org/bbs/showthread.php?t=60550

另外，黄忠战李严和黄忠战关羽，时间上相隔了4年。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-8-17 09:14 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	burrjiang


	★★

组别	校尉
级别	牙门将军
功绩	26
帖子	568
编号	59150
注册	2006-2-5

#17

发表于 2009-8-16 14:22 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 云飘扬 于 2009-8-16 12:59 发表
甲兄:后面张辽赶来，关公敌住（16回）,通常一些不用脑的武评盲,就拿这些极度模糊的战例来做数 !
纪灵战平过关公二,三十合 ! 纪灵也有敌住了关公的纪录 ! 纪灵很强 ? 敌住三,五合,然后 ...

这么多年来，大家不厌其烦地对尚少爷小朋友反复帮助教育了，你咋就这么扶不起呢，难道真的是所谓烂泥？

早就跟你说过，不尊重别人就是鄙视自己、看低自己，虽然你也经退化到了口水小朋友的水平，但毕竟这是在公共场合，不要轻易拿自己的人品来讨论。

什么叫“不用脑的武评盲”？这种话难道是一名中学毕业生说出口的吗？现在的教育也太失败了吧。

尚小朋友，多多向坛子里的前辈们如孤狼在途、马岱等学习学习，不但学习其武评的严谨，更要学习其对人的尊重。

话语太直率，如有得罪，还请多多包涵，再怎么说也是老交道了，不忍心看着你作贱自己。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-8-16 14:23 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	burrjiang


	★★

组别	校尉
级别	牙门将军
功绩	26
帖子	568
编号	59150
注册	2006-2-5

#18

发表于 2009-8-17 12:52 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 云飘扬 于 2009-8-17 12:32 发表

你以为你是谁,省点拉,没水平就不要学人武评,专搞一些模糊战例来充数,学人装高手,你还么没有够班 !

呵呵，俺水平的确不高，也不敢装高手去骂人，倒是尚小朋友自以为水平很高，所以才有资格骂别人没有脑。

俺不厌其烦地苦口婆心，尚小朋友，先学会做人吧，就从你骂别人没有脑来看，你做人的水平太低了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	burrjiang


	★★

组别	校尉
级别	牙门将军
功绩	26
帖子	568
编号	59150
注册	2006-2-5

#19

发表于 2009-8-17 21:55 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 云飘扬 于 2009-8-17 19:18 发表
你以你是谁,你还以为自己有啥了不起 ! 琅琊数位都督给足面子给你,你自己撕破脸子不要面还YYJJ !

这个名叫尚少爷的小朋友此前骂俺和甲兄“没有脑”，现在又口出脏言，请问斑主如何投诉？俺没有找到投诉的地方。

刚刚已经找到投诉的地方了，刚刚也看到了版主对尚少爷进行了警告，不过，鉴于其屡教不改，希望版主加重处理。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-8-17 22:03 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌