纪灵好无耻 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2009-3-20 09:48 资料文集短消息看全部作者

看到这个标题，有些奇怪。

假如理解为关羽战纪灵没有尽力，则很好解释这一现象：

因为关羽战纪灵没有尽力，所以纪灵低估关羽实力；纪灵累了，所以找武力可能不低的副将计划车轮战关羽，谁知关羽生气了，一合斩。车轮计划失败。

文中从没交待纪灵与副将有仇，楼主根据自己不能解释的结果来推到原因。得出纪灵无耻，实在是武评中常见的从结论推导原因。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-3-20 11:19 编辑 ]

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#2

发表于 2009-3-20 09:55 资料文集短消息看全部作者

不认同马岱兄的曹操故意害死宋宪之说。

两军对阵，自己一方被斩将，对曹操来说总不至于是好事。

如果说是试探，则有可能。

假如，纯属假如：
假如颜良武力高过吕布（该假设与整个武评并无严格冲突），
而宋宪武力约等于乐进（该假设与整个武评并无严格冲突），
而徐晃武力不低于夏侯惇（该假设与整个武评并无严格冲突），

则曹操在不知敌方武力底细的情况下派乐进级别的武将出战并非没有可能。

故拙见，马岱兄的“曹操故意害死宋宪”一说也有从结论推导原因之嫌。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-3-20 11:20 编辑 ]

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#3

发表于 2009-3-20 12:46 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-3-20 11:41 发表
我的推论建立在几个基础上
1、曹操的识人水平较高。
2、曹操点将出战的情况并不多。
3、宋宪与曹操军交锋多次，特别是宋宪与其他三将一起被典韦杀败，吕布麾下猛将一说名不副实。
4、宋宪一死，魏续再上接着被杀，这两人恰恰就是两个卖主之辈，如果换一个侯成进来，又不同。
从作者的角度，需要制造一个场景衬托颜良的武力。
从曹操的角度，宋宪魏续之流是不被信任的。
...

马岱兄所言的确有道理，宋宪有被曹操害死之嫌。不过拙见只是“之嫌”，而不能是确切

个人之见：曹操的点将可以理解为“用非亲信去试探敌方实力“，从主观上，曹操在两军对阵中不至于想到将宋宪送死，毕竟此时颜良实力不明。

至于此前宋宪和曹军的交锋，宋宪也只是丢脸于典韦一次，而宋宪和魏续双战张飞，张飞也只能将其战退。
换句话说，典韦独败四将的战例的两种理解：
1、如果先根据许褚战典韦数百合不分胜负来确定典韦武力不高于其他超一流，则典韦独败四将可以推导出四将武力太低
2、但是如果先假设宋宪等健将的武力是杨任的水平（宋、魏双战被张飞战退，杨任杨昂双战被许褚战退，这种假设与武评无严格冲突），则可以推出典韦武力太高（即明显高于张飞），假如典韦武力提高，则只有一个污点是数百合没胜许褚（纯属假设，较真许典高下的请先沉静），而数百合不分胜负武力相差最大到底多少，并无共识。假如我在此取允许差距的最大值，与其他任何战例都不矛盾。

故，我对马岱兄的猛将之说名不副实暂持保留。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-3-20 12:57 编辑 ]

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#4

发表于 2009-3-20 12:51 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 emony007 于 2009-3-20 12:44 发表
还真是这个意思，三国演义里没描写，但几乎所有有关三国的评书和戏曲（有不少还是源远流长的品种）都提到曹操想借颜良的刀杀宋宪、魏续，评书中还加上了侯成！

这个我还真不知道。也许也是因为大家对关羽刺颜良理解不同，从而低估了颜良武力，故先入为主认为宋宪武力太低且又不理解为何曹操派宋宪出战而想象出来的吧

如果我也认为宋宪武力很低，则我也会倾向于接受宋宪被曹操主观害死的结论，毕竟这样能够解释一个难以理解的现象

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2009-3-20 12:54 编辑 ]

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发表于 2009-3-21 09:07 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-3-20 15:27 发表

呵呵，我就不再和阁下在这里再争论许典武力高下了。
就说说别的阁下的错误论据吧..当时颜良,文丑勇冠三军已多次提及,按名气来说，当时关羽和张飞都未必有他们两个大...所以说颜良实力在当时已天下闻名,说什么 ...

关于勇冠三军：
某某曾对曹操说“颜良文丑勇冠三军”，仅此一次

另某某对曹操说“.....魏延勇冠三军”，同样仅此一次。

故可视为勇名在外，到底实力多高不明

司马懿都亲战过勇冠三军的魏延不十合，谁会料到宋宪不三合被颜良杀？

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