为何曹操每日称于禁之能 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2007-8-7 19:08 资料文集短消息看全部作者

为何曹操每日称于禁之能

有个疑问一直想请教各位高手

有一将，引军数百人来投曹操，乃泰山巨平人也，姓于，名禁，字文则。操见其人弓马熟娴，武艺出众，命为点军司马。操每日称于禁之能。夏侯惇引一大将来参见，礼毕，操与诸官皆大惊。其人形貌魁梧，身材雄伟。操问之，惇曰：“此乃陈留人也，姓典，名韦。旧跟张邈，与帐下人不和，手杀十数人，而逃窜于山中。惇出射猎，见一大汉，逐虎过涧，即典韦也。收留军中久矣。今见主公夸逞将才，某故献上。”

为何曹操每日称于禁之能？（这里的“能”应该是指武艺吧--前文交代了武艺，而且此时于禁并没有表现过指挥能力）
****于禁211年约50多岁的于禁9合败给马超，但是张合是不三合败走。单纯比较张合，9合败走似乎并非很丢脸
****于禁193年壮年于禁战张飞单条没有败走（“战到数合，玄德掣双股剑，喝兵士大进。于禁败走”----书中明文交待于禁败走是因为“刘备呵兵士大进”）
****于禁还曾经单条战刘备，占优势

当时曹操手下有夏侯兄弟，曹仁曹洪兄弟、于禁、李典、乐进
****夏侯惇对阵巅峰吕布仅仅因为中计战局不利而敌不住吕布而已，对抗关羽没有显下风。夏侯惇武力当在于禁之上吧
****曹仁败徐盛时的威武表现以及被称之为“天神”的殊荣，武力当在于禁之上吧
其他：
****夏侯渊最好的表现是20合战老年黄忠不分胜负，不知道夏侯渊武力是否一定在于禁之上
****曹洪虽然死撑过体力严重受损的马超四五十合，但是以其战臧霸不利的战例来看，武力应该不在于禁之上吧
****李典虽然有乘胜飞马直入敌阵生擒黄巾首领黄邵的战胜记录，但是十数合料敌不过赵云，武力应该不在于禁之上吧
****乐进则战臧霸30合不分胜负，夏侯惇助战（罗版三国演义唯一一次单条中使用了“助战”的字眼）；战凌统50合不分时曹操派曹休射暗箭帮乐进，乐进武力明显低于于禁了

既然夏侯惇曹仁武力应该高于于禁，曹操为何每日夸于禁之武艺呢，夸得夏侯惇忍受不了还找了典韦来堵曹操的口。“收留军中久矣。今见主公夸逞将才，某故献上”
个人之前一直认为于禁武力低于夏侯惇、曹仁、夏侯渊，而与李典并且，略高于乐进。如此分析，莫非于禁武力一直被低估？

请高手指教

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2007-8-7 19:16 编辑 ]

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#2

发表于 2007-8-8 09:15 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 孔雀王 于 2007-8-8 00:40 发表
有些人整天就知道讨论武力吗?有完没完?三国演义这样一部大作,除了武力就没别的东西了?
曹操还很器重荀文若和荀公达呢,还哭过郭嘉呢,他们也武力被低估了?

各有所好，你喜欢讨论其他的你去讨论呀？没有人阻止你，而且管理员还会鼓励你呢。莫明其妙

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#3

发表于 2007-8-8 09:19 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ★淡茶☆ 于 2007-8-8 02:21 发表
这里的"能"应该是指全面综合的统率能力,在当时的外姓将领中,以李典,乐进,于禁,毛玠,吕虔等为主要将领,那个时候还没张辽,张郃,徐晃等将领,之所以曹操称赞于禁之能,主要是指治兵有方,统率有力而已,诸位 ...

曹操夸于禁的时候，当时于禁才来多久呀，没有任何机会表现治兵和统率能力。不认同

表现治兵和统率能力是于禁以后的事情

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发表于 2007-8-8 13:53 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 孔雀王 于 2007-8-8 09:53 发表

堂堂一部古典名著三国演义，在你的眼里就只看到武力？像个小孩子一样整天讨论谁比谁打架厉害？真真是玷污了中国古典文学名著！玷污了很多人所热爱的三国！
稍微有点常识的都知道，曹操夸于禁之能是赞赏他 ...

“堂堂一部古典名著三国演义，各有所好，研究武评就是玷污名著？？？”

毛主席还说，“我看一吕二马三典韦”不好，一吕二赵三典韦才对”，莫非毛主席也玷污名著？？？？？

从来没有任何人对兄台研究方向给予评价，兄台也大可不必对其他人的讨论方向给予指示。个人认为兄台不是权威，不必作这种指示

至于于禁之能，“其人弓马熟娴，武艺出众，命为点军司马。操每日称于禁之能”
小弟不才，也没有常识，将“能”理解为“武艺”，使用了“应该”，并不是确定，正因为不确定才来发帖请教

兄台不惜赐教为“统兵能力和为将之才”，多谢；虽然于禁当时还没有机会带兵出战，兄台就能够确定是指统兵能力和为将之才，个人虚心保留意见，也决不认为兄台是笑话，相互尊重嘛

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2007-8-8 14:14 编辑 ]

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发表于 2007-8-8 14:18 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 tszchun95 于 2007-8-8 13:59 发表
弓马熟娴，武艺出众這８個字在三國演義出現過不少呢，韓德和他那五個兒子，什至夏侯琳都是弓马熟娴呢！

我想孔雀王意思只不過是想告訴我們除了武力外，應該都研究統兵能力等等多方面

呵呵，孔雀王的言语的主导思想是正确的，但是言辞稍稍不逊 “有些人整天就知道讨论武力吗?有完没完?”
故一时难以接受呀

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发表于 2007-8-9 17:23 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 孔雀王 于 2007-8-9 16:14 发表
不是不逊,而是不屑,
什么东西都要有个度,连曹操称于禁之"能"这话都要往武评上扯,真的只能解释为低级趣味了,再下去是不是连<出师表>里"将军向宠，性行淑均，晓畅军事，试用于昔日，先帝称 ...

不尊重别人的人往往是不值得别人尊重的，所以兄台您的“不屑”与其是说别人不如说是贬低了兄台您自己。

“不屑”？？，小弟初来，没敢请教兄台算哪级葱？居然权威似的指示“武评就是玷污经典”。而大家在尊重你，您却这样看轻自己

小弟只是拿不能理解的问题出来请教而已。兄台您如果能够赐教，小弟感谢；兄台您如果不屑，请收拾起您的狂妄。
不就是自称理解能力比小弟强嘛，不需要如此高傲的。论坛中比您更牛的人多着呢，他们都很谦逊的。
最后还是那句话：请学会尊重别人。不尊重别人的人是贬低了自己

（如有言辞被认为超过了这位兄台的不逊程度，请大家多指教．小弟及时修正）

令兄台指点之言：“稍微有点常识的都知道，曹操夸于禁之能是赞赏他的统兵能力和为将之才”
个人认为兄台枉有“常识”了，
如果曹操夸于禁之“能”是统兵能力和为将之才
那么夏侯为何献上纯武力型的典韦来堵曹操之口？
个人不认同兄台的理解

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2007-8-10 09:30 编辑 ]

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发表于 2007-8-10 11:52 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 孔雀王 于 2007-8-10 11:41 发表
如果曹操夸于禁之“能”是统兵能力和为将之才
那么夏侯为何献上纯武力型的典韦来堵曹操之口？

搞笑！夏侯元让献上典韦和曹操夸于禁之能会有什么必然联系？明显是两件按先后顺序发生的没有关联的事情．
足 ...

兄台不屑小弟，小弟原以为兄台颇有斤两，原来也不过和小弟一样没有常识。自妄者，通常有才，但兄台太让小弟失望了：

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兄台居然认为没有关联？？莫非曹操除了每日称于禁之能外，有交待过另外有夸逞将才？
原文交待了夏侯惇献典韦是因为主公夸逞将才

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2007-8-10 11:53 编辑 ]

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发表于 2007-8-10 17:39 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 轩辕箭 于 2007-8-10 16:28 发表

说得很对,有的人就会哗众取宠,什么都往武力上扯,也不嫌烦

哈哈，小弟肯定是之前的讨论中言语中得罪了轩辕兄，轩辕兄这才附和地批评小弟，小弟多行不义必报呀。借机向轩辕兄台道歉了

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发表于 2007-8-16 08:12 资料文集短消息看全部作者

年少者不都轻狂，轻狂者大多年少，看luke和轩辕兄提到了小孩的概念，于是终于明白了，原来两位是小孩，十足情有可原。受到高等教育者至少对人会有起码的尊重，而两位正好缺乏。burrjiang不才，有问题到论坛中请教，而且谦虚。却仅仅因为一个请教，便让两位有轻狂之语，两位如此狭隘心胸，不是小孩心胸是啥？
按理来说，1982年出生的应该也不小了，却不知也如此缺乏对人的尊重。

说缺乏起码尊重的人是小孩可以理解，说武评者就是小孩，极度笑话，毛主席老年还“钦定”一吕二赵三典韦的排名呢；武评界前辈煮酒正熟都快四十的人了，事业有成之余，也参加武评。你敢厚着脸皮去说他是小孩？真是无语

以上纯属猜测，如有错误，请多多指教。如两位还真是小孩，则个人建议，少泡论坛，多多学习做人的相互尊重之道

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发表于 2007-8-16 09:41 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 孔雀王 于 2007-8-16 09:31 发表

足下就甭往自己脸上贴金了，把什么毛主席，煮酒正熟都搬出来．．．
毛主席是个伟人没错，但他的所谓＂一吕二赵三典韦．．．＂在某看来根本是主观臆断，毫无说服力的看法，就因为他是毛主席，所以这句话就奉 ...

兄台指教的对，多谢兄台，除了武评还有很多值得研究的，小弟再次谢谢。（我记得上次就已经谢谢您的指示了，不知道为何您又在批评小弟的武评习惯，希望您不要养成好于批评的习惯）

不过任何时候懂得尊重人是应该的吧，相信就连孔雀兄也不会质疑尊重别人的必要性吧，看看你的几位小粉丝，有没有起码的尊重别人？您没有带个好头呀（您带头不尊重别人，早晚也会失去别人的尊重），带坏了下一代，看来您空有一身学识，做人方面不太成功，否则也不会带出一些不懂得尊重别人的小孩

如有冒犯孔雀兄，请多原谅

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发表于 2007-8-16 09:46 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 孔雀王 于 2007-8-16 09:31 发表

为什么就不多看看别的东西呢？ ...

至于兄台所说的“为什么就不看看别的东西”，您大错特错也，您年龄不会在我之上，我长期坚持了看书的习惯，您指教小弟不要执著于武评，小弟谢谢，但是您的其他指教，则荒谬的很，没有在论坛上发帖就等于没有看别的东西？

这一次孔雀兄您实在是太荒谬了！！

如有得罪，请多包涵

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