孔明评罗版三国五虎将武力排名 - 古典小说


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孔明评罗版三国五虎将武力排名

孔明评罗版三国五虎将武力排名
引用罗版三国原文
----玄德大惊。孔明曰：“须是张、赵二将，方可与敌。”有人报张飞，飞在外大喜。孔明曰：“主公且勿言，容亮激之。”张飞从外大叫而入曰：“辞了哥哥，便去战马超也！”孔明故意佯不觑听，对玄德曰：“今马超侵犯关隘，无人可敌；除非往荆州取关云长来，方可与敌。”张飞曰：“军师何故小觑吾！吾曾独拒曹操百万之兵，岂愁马超一匹夫耳！”孔明曰：“张将军据水断桥，此是曹操不知虚实也。若知虚实，将军岂得无事乎？况马超有信、布之勇，天下皆知，渭桥六战，杀得曹操剑割髭须，几首丧命，非等闲可比。汝兄云长，未必可胜。”
以罗版三国五虎将之上司孔明这段评论，不难看出五虎将武力排名如下：
马超>关羽>张飞、赵云>黄忠
张、赵、黄都在军中，但是孔明认定张、赵可敌马超，而黄忠不可敌马超，于是张飞、赵云>黄忠；
张飞不服气马超武力，然而张飞与孔明都认同关羽武力高于张飞、赵云，于是关羽>张飞、赵云
然而众所周知的是黄忠可以敌关羽，而黄忠不可敌马超，于是可视为马超>关羽
于是，马超>关羽>张飞、赵云>黄忠的结论自然得出来了。为什么burrjiang强调罗版三国？因为孔明这个结论无法解释毛氏父子修改后的毛版三国的许多战例：
例如毛版三国的关羽三十合平纪灵（单纯以纪灵为参照，毛氏父子改成了张飞武力高于关羽，而罗版三国是关羽二十合让纪灵休息，纪灵不敢再战）
例如赵云三十合败以逸待劳的张郃而马超二十合败张郃、张飞三五十合未胜张郃（单纯以张合为参照，毛氏父子改成了赵云>=马超>张飞。而罗版三国是赵云没有败同样体力受损的张郃，马超不三合败张郃，张郃死战张飞110合才败走，即马超>张飞>赵云）
也正是毛氏父子修改的战例深入人心，故受毛版三国影响深重的网友几乎都认为孔明对手下武力的论断都是错误的。以至于burrjiang在奇怪，难道三国的当事人不比我们更加了解相关武将的武力，难道五虎的领导不了解属下武将的武力？
----玄德闻知，请军师商议。孔明聚众将于堂中，问曰：“今葭萌关紧急，必须阆中取张益德，方可退张郃也。”法正曰：“今益德兵屯瓦口关，镇守阆中，亦是紧要之地，不可取回。帐中诸将内选一人去破张郃。”孔明笑曰：“张郃乃魏之名将，非等闲可及。不着益德，无人可当。”忽一人厉声而出曰：“军师何视人如草芥耳？吾虽不才，愿斩张郃首级。”众皆视之，乃老将黄忠也。孔明曰：“汉升虽勇，争奈老矣，非张郃之对手也。”忠听了，白发倒竖而言曰：“某虽年老，两臂尚开三石之弓，浑身还有千斤之力，何为老耶？”孔明曰：“将军年近七十，如何不老？”忠趋步下堂，取架上大刀，抡动如飞；壁上硬弓，连拽折两张。孔明曰：“将军要去，谁为副将？”忠曰：“老将严颜，我两个同去成功。但有疏虞，先纳下这颗白发头。”玄德大喜，即时令黄忠、严颜去与张郃交战。黄忠与严颜将行，赵云等谏曰：“今张郃亲犯葭萌关，军师休为儿戏耳。若葭萌一失，益州危矣！若破张郃，可以取汉中，何故以二老将军当此大势乎？”孔明曰：“汝以二人老迈不能成事，吾料汉中必于此二人手内可得。”赵云等各各哂笑而退。
以罗版三国五虎将之上司孔明这段评论，不难看出五虎将张、赵、黄武力排名如下：
张飞>赵云、黄忠
赵云、黄忠都在军中，但是孔明认定张飞可退张郃，但是赵云、黄忠不能够退张郃，于是张飞>赵云、黄忠
赵云与张郃单独交锋过两次，赵云都没有取得明显优势，所以赵云对孔明之言“张益德方可退张郃”没有异议，但是黄忠没有交锋过张郃，所以黄忠不服气张郃武力。
于是罗版三国五虎将武力排名马超>关羽>张飞>赵云>黄忠的结论自然得出来了
罗版三国，赵云与张郃交手过数次：
1：郃与云战十余合，气力不加，拨马便走。子龙乘势冲杀张郃，郃又欲战，子龙见郃兵守住山隘，路窄不得出，正夺路间，只见云长、关平、周仓引三百军到。两下相攻，杀退张郃
----赵云与张郃都是体力受损的状况：赵云头一天晚上交战过从汝南回来的张辽、于禁、李典后退走整晚寻找刘备，直到次日早上刺高览战张郃；张郃头几天跟随曹操在汝南至骧山一带作战，连夜赶回骧山寻找刘备。两人都体力受损的情况下，交战十余合，张郃力气不加而走，之后又回头欲战赵云（注意张郃并不是败走，而只是连日作战，体力受损而力气不加，看来或许张郃体力受损的程度大于赵云），第一次两人体力都受损的交锋，结果赵云占优势（张郃气力不加，拨马便走）
2：赵云更不答话，来战张郃。约战十余合，赵云料道不能胜，夺路而走。背后张郃赶来，赵云连马和人颠下土坑。
----同样，赵云与张郃又都是体力受损的状况：赵云约四更开始作战曹军；张郃受令一天一夜没有休息追赶刘备。但是与上次一交锋相反，这一次处于更不利状态的是赵云，因为赵云背负阿斗。所以第二次两人体力都受损的交锋，张郃占优势（赵云料道不能胜，夺路而走）
赵云、张郃两次交锋，两人都体力受损，但是各自更不利的状态不同，故结果各有优劣
3：半腰里一彪军杀出，众军皆叫：“赵子龙在此等候多时！”操教徐晃、张邰双攻赵云，自己冒烟突火而去。子龙寻思："归师勿掩，穷寇勿追。" 因此不来追赶，只顾夺掳旗帜。曹操得脱。
----火烧赤壁之后，东吴荆州六路军马沿途拦截逃亡的曹操及其残部，赵云面对的是整夜逃亡的徐晃、张邰联手双攻，交锋的结果是赵云不来追赶，曹操得脱。六路军马唯一没有追赶曹操的是赵云一部，完全有理由视为赵云面对徐晃、张邰联手双攻没有优势
4：见张郃、徐晃两人围住黄忠，军士被困多时。子龙大喊一声，挺枪骤马，杀入重围，左冲右突，如入无人之境。那枪浑身上下，若舞梨花；偏体纷纷，如飘瑞雪。张郃、徐晃心惊胆战，不敢迎战。子龙救出黄忠，且战且走，所到之处，无人敢阻。
----张郃、徐晃战黄忠，从凌晨直到下午，双方鏖战了约8个小时，赵云赶到，张郃、徐晃体力疲惫，不敢迎战。张郃、徐晃连续作战了约8个小时的情况下不敢迎战赵云，此战例无可比较价值，欢迎高手指教burrjiangQQ519106446
以上战例可以得出的结论是：罗版三国赵云对张郃的有效战例优势并不明显，于是难怪孔明和赵云都认同“张益德方可退张郃”的结论。毛氏父子本着抑曹仰刘的宗旨修改了赵云对张郃的战例（杜撰成赵云体力受损的情况下三十合败以逸待劳的张郃），则谁也不会相信孔明之言“张益德方可退张郃”的结论了，于是“孔明乱讲”成为毛版三国网友的一致结论。burrjiang则认为：罗版三国作者已经借孔明之言评定了五虎的武力排名，即马超>关羽>张飞>赵云>黄忠
链接：
《罗版三国百零八位武将武力分析》2007年6月更新版
http://blog.sina.com.cn/u/59021dd7010005p3

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发表于 2007-6-20 10:35 资料文集短消息看全部作者

云舞飞扬说我的分析能力不强，burrjiang不加以置评，不过云舞飞扬对战例的熟悉程度的确不太熟悉，所以即使分析能力很强，得出的结论也是难免荒谬：

云舞飞扬说演义哪里写着张郃、徐晃战黄忠8个小时？转我以前的一个帖子
原文：
却说黄忠回到营中，与副将张著曰：“我斩了夏侯渊，张郃丧胆。吾今日领命去劫粮草，只留五百军守营，你可助吾。今夜三更，尽皆饱食；四更离营，杀到北山脚下，先捉张郃，后劫粮草。”张著依令。当夜黄忠领人马在前，张著在后，偷过汉水，只到北山之下，东方日出，见粮积如山，军士看守。曹军见蜀兵到，尽弃而走。黄忠教马军一齐下马，取柴堆于米粮之上。干柴堆毕，正欲放火，张郃兵到，与忠混战一处。操闻知，遂令徐晃接应。晃领兵前进，将忠困于垓心。张著引三百军走脱，正要回寨，忽一枝兵撞出，拦住去路，为首大将乃是文聘；后面曹兵又至，把张著围住。
却说赵云见忠不回，急忙披挂上马，引三千马步兵来与黄忠接应。云与张翼曰：“日已平西，黄汉升危矣。汝可坚守营寨，两壁厢多设弓弩，以为准备。”翼连声应诺。子龙挺枪骤马，直杀将来。迎头一将拦路，乃文聘手下将慕容烈，拍马舞刀，来迎子龙。子龙手起一枪，刺于马下。曹兵败走。子龙直杀入重围，又一枝兵截住，为首乃牙将焦炳，使三尖刀一口。子龙喝问曰：“蜀兵何在？”炳曰：“已杀尽矣！”子龙大怒，骤马一枪，刺焦炳于马下。杀散余兵，直至北山之下，见张郃、徐晃两人围住黄忠，军士被困多时。子龙大喊一声，挺枪骤马，杀入重围，左冲右突，如入无人之境。那枪浑身上下，若舞梨花；偏体纷纷，如飘瑞雪。张郃、徐晃心惊胆战，不敢迎战。子龙救出黄忠，且战且走，所到之处，无人敢阻。

“东方日出”之时（6点多）黄忠军马开始战张郃军马，随后曹操派徐晃助战（约7点多），一直到“日已西平”（13点）赵云出发，赵云杀退文聘部以及曹军其他外围军马找到黄忠，至少到14点多钟吧
也就是说黄忠战徐晃张郃从6点多钟到北京时间14点多，共计8个小时。
8个小时是什么概念？
马超战张飞从午后（约13：00）战到天色已晚收兵共6个多小时200余合，中途两人还换马一次
而徐晃张郃战黄忠已经8个小时，无论马还是人都早已体力疲惫精疲力尽了，这种情况下赵云出现，而且对方还有疲惫的黄忠，疲惫的徐晃张郃还敢迎战吗？
真希望今后再也没有“徐晃张郃正常情况下不敢迎战赵云”一说了

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发表于 2007-6-20 11:00 资料文集短消息看全部作者

8个小时没有搞定黄忠，相信云舞飞扬也不会认为张合徐晃没有参战，而只是在一旁叉着手指挥而已

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发表于 2007-6-20 11:31 资料文集短消息看全部作者

穷寇勿迫？？？？？？？？？？？？

呵呵，云舞飞扬，你对三国的熟悉程度也太低了，火烧赤壁之后，六路军马沿途在忙啥？都在拦截逃亡的穷寇！！！！既然勿迫，那赵云还来这里埋伏忙啥？
整个六路军马沿途拦截穷寇，结果只有赵云交战后没有追击，让曹操得以顺利走脱。云舞飞扬认为赵云不敢追击的理由是穷寇勿迫，burrjiang则认为是赵云经过交锋没有优势

对云舞飞扬作出的分析结论，burrjiang不做评论，因为每个人的理解不同，分析出来的结论当然也不同
但是对云舞飞扬某些三国战例的错误了解，burrjiang不才，斗胆指出

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发表于 2007-6-20 12:02 资料文集短消息看全部作者

云舞飞扬说：
罗本和毛本的这些战例虽然有差别，但对武力排名没有太大的影响，首先是以纪灵为参照比较关张武力，张飞十合刺死纪灵，毛本关羽三十合拿不下纪灵，罗本关羽二十合拿不下纪灵，通过比较可以看出无论罗本毛本关羽武力都不如张飞
毛版三国关羽战纪灵“三十合不分胜负”，注意是“不分胜负”，这样的话，以纪灵为参照，张飞武力的确可以高于关羽。

罗版三国关羽战纪灵二十合，纪灵少歇，关羽同意。关羽为何同意？云舞飞扬看看前文吧，前文明确交待了当时的战局是刘备和关羽都不愿意与袁术作战，所以关羽没有想过杀纪灵，如果关羽想杀纪灵，会让纪灵回家休息？
罗版三国关羽战纪灵二十合（注意没有不分胜负），纪灵少歇，关羽等候，纪灵不敢再战？何也？burrjiang认为在关羽没尽全力的情况下二十合纪灵已经不敢再战
张飞不十合刺纪灵：当时的战局背景很明显，刘备张飞等奉命拦截并剿灭袁术残部。相信云舞飞扬永远都没思考过，张飞等候远道而来的纪灵多长时间了，书上有提到。如果云舞飞扬相信世间有以逸待劳的说法，那么云舞飞扬不会反对我下面的结论：
关羽没尽全力的情况下二十合令纪灵不敢再战
张飞以逸待劳不十合杀远道而来的纪灵
故罗版三国单纯以纪灵为参照，并不能得出张飞武力高于关羽

若有言语冒犯之处，敬请谅解

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发表于 2007-6-20 14:50 资料文集短消息看全部作者

1：吕蒙、凌统二路军马何以让曹操逃走？
书上有答案：“背后又有一枝曹军赶来，因吕蒙、凌统恋住厮杀，被张辽、徐晃保曹操去了。”
因为吕蒙、凌统被这支曹军恋住厮杀
2：甘宁一路军马何以让曹操逃走？
因为被马延、张觊两支生力军给耽误了
3：张飞一路军马何以让曹操逃走？
许褚骑无鞍马，来战张飞。张辽、徐晃二将纵马也来夹攻。两边军混战做一团。操乘空走过，诸将各自脱身。张飞从背后来赶曹操。操迤逦奔逃，追兵渐远，回顾众将，多已带伤者。
4：赵云一路军马何以让曹操逃走？
子龙寻思："归师勿掩，穷寇勿追。" 因此不来追赶，只顾夺掳旗帜。曹操得脱。
5：关羽一路军马何以让曹操逃走？
因为“亮夜观乾象，曹操未合身亡。留这恩念，故意等云长做个人情，亦是美事”

故burrjiang理解为：“整个六路军马沿途拦截穷寇，结果只有赵云一路是因为”交战后放弃追击，才让曹操得以顺利走脱“

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#7

发表于 2007-6-20 14:53 资料文集短消息看全部作者

郡主说从六点开始作战是错误的，那么您估计是几点？七点？八点？总有个时间吧，从黄忠6点到粮库赶跑曹军到负责人张合率军赶到，不会超过几个小时吧？
因为是混战，所以徐晃张合没有参战？说不过去吧

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2007-6-20 14:57 编辑 ]

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#8

发表于 2007-6-20 14:59 资料文集短消息看全部作者

我从没有说张合徐晃一直单条黄忠（不信郡主在回头看看），我认为两军混战8个小时，三人都在战场作战，都是体力受损的，郡主却否认徐晃张合这8个小时的体力受损

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2007-6-20 15:03 编辑 ]

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#9

发表于 2007-6-20 15:24 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 云舞飞扬 于 2007-6-20 15:03 发表

战斗时间是无法确定的,曹军兵多,黄忠兵少,徐晃张合在一边指挥也很正常.另外,从当时的情况看,曹军并不急于消灭黄忠所部,否则以当时双方的兵力对比黄忠所部早被灭了

郡主认为徐晃和张合8个小时搞不定黄忠可以不着急，而是在一旁指挥而已，故体力没有影响
看来这一点是你我理解的分歧之处，还好，郡主已经承认了8个小时的说法

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#10

发表于 2007-6-20 15:28 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-6-20 15:06 发表

被这支曹军恋住厮杀=吕蒙、凌统追击了？
操教徐晃、张郃双攻赵云，自己冒烟突火而去。
这里同样可以写成：因徐晃、张郃恋住厮杀，被张辽保曹操去了。
两者有区别么？

赵云何以让曹操逃走？
因为被徐 ...

吕蒙、凌统、甘宁、张飞是在交战的过程中曹操走脱，即曹操走脱是因为敌军被己军拦住厮杀挡住
赵云是书中明言”放弃追击“之后曹操得以走脱，即曹操走脱是因为赵云放弃厮杀

这样理解兄台没意见吧

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#11

发表于 2007-6-20 15:31 资料文集短消息看全部作者

这不是谁认为怎样的问题，而是演义里清楚写着子龙寻思：归师勿掩，穷寇勿追。因此不来追赶，如果你认为你的观点可以否定演义原文的话，你就没有必要看罗贯中的三国演义了，自己写本演义算了

----------------------------
郡主应该承认六路军马都是在追杀逃亡的穷寇吧

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2007-6-20 15:44 编辑 ]

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发表于 2007-6-20 15:37 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 云舞飞扬 于 2007-6-20 15:15 发表

我发现你是在滥用"体力受损"四个字,一般来说体力受损是指武将体力消耗到已经影响武将武力的程度,而不是说做过任何事以后都要拿体力受损做借口,如果张合徐晃没有一直单条黄忠,他们所谓的体力受损可 ...

文聘战张著8个小时？我都说了郡主的战例理解通常有错：

黄忠张著战徐晃张合，战了多长时间张著才得以带300人走脱？以郡主之言（8个小时），则张著早上6点就走脱了，笑话，战斗还没开始呢

晕

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发表于 2007-6-20 15:47 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2007-6-20 15:42 发表

操教徐晃、张郃双攻赵云，自己冒烟突火而去。子龙寻思："归师勿掩，穷寇勿追。" 因此不来追赶，只顾夺掳旗帜。曹操得脱。
...

也就是说兄台认为”因此不来追赶，只顾夺掳旗帜“与”曹操得脱“不是因果关系？

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发表于 2007-6-20 16:19 资料文集短消息看全部作者

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原帖由冒牌于 2007-6-20 16:03 发表

高啊高

众所周知的是纪灵可以敌关羽？而颜良、文丑不可敌关羽，于是可视为纪灵>颜良、文丑

众所周知的是纪灵可以敌关羽？
-------笑话，纪灵坚持20合就不敢再战，你也能够理解为纪灵可以敌关羽？大家是讨论罗版！
而颜良、文丑不可敌关羽？
------奇怪，书中没有“颜良、文丑不可敌关羽”的字样呢，罗版三国只有“若得关羽，似颜良文丑再生”

兄台说笑了

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2007-6-20 16:27 编辑 ]

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发表于 2007-6-20 16:26 资料文集短消息看全部作者

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原帖由冒牌于 2007-6-20 16:09 发表
却说守关将孟达、霍峻，知张郃兵来，霍峻只要坚守；孟达定要迎敌，引兵下关，与张郃交锋，大败而回。霍峻急申文书到成都。玄德闻知，请军师商议。孔明聚众将于堂中，问曰：“今葭萌关紧急，必须阆中取张益德，方 ...

孔明激黄忠说黄忠不能敌张合，黄忠自然不服气，但是黄忠对于孔明言外之意张飞武力高于黄忠、赵云是认同的

孔明激张飞说张飞不能敌马超，张飞自然不服气，但是张飞对于孔明言外之意关羽武力高于张飞、赵云是认同的

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发表于 2007-6-20 16:47 资料文集短消息看全部作者

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原帖由冒牌于 2007-6-20 16:39 发表

阁下如果要这么说，
俺不用纪灵好了，张辽如何？徐晃如何？
关公曰：“张辽武艺不在你我之下。是吾夜来美言说之，其人颇有归顺之心，今日不与汝厮杀，故拍马而走。”
照你的说法，张辽=关羽、张飞

袁绍大喜曰：“吾若得云长，似颜良、文丑复生也。”
关羽一个抵颜良、文丑两个，可以得出关羽>颜良、文丑

总结得出张辽>颜良、文丑 ...

1：兄台说照我的说法，请问是照哪个说法？

2：袁绍大喜曰：“吾若得云长，似颜良、文丑复生也。”
--------关羽一个抵颜良、文丑两个
兄台能够得出这样的结论，如果是兄台个人理解能力问题，则我同情你；如果只是故意消遣我，则我鄙视你；如果是我误会你的理解，我道歉。

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发表于 2007-6-20 16:50 资料文集短消息看全部作者

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原帖由冒牌于 2007-6-20 16:33 发表
但是黄忠对于孔明言外之意张飞武力高于黄忠、赵云是认同的？哪里认同了？？
...

孔明说，张合很牛，只有张飞可以退（当时黄忠、赵云在场，孔明言外之意张飞武力高于黄忠赵云），黄忠对孔明言外之意“张飞武力高于黄忠赵云”的看法是如何？

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发表于 2007-6-20 17:14 资料文集短消息看全部作者

既然兄台坚持是按照我的方式从“袁绍大喜曰：“吾若得云长，似颜良、文丑复生也。”得出关羽一个抵颜良、文丑两个的结论，
那么我承认我的理解能力太差，我和兄台保留意见，您也别鄙视我，咱俩也不用再多聊（burrjiang笨拙，但是也研究过这句话，个人理解为这句话言外之意是袁绍认为关羽武力可比颜良或者文丑任何一人）

不想再被兄台消遣，咱俩各自保留意见，若有得罪，敬请原谅

至少云舞飞扬等网友的讨论是就事论事，没有消遣之意，我还是和他们讨论吧

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#19

发表于 2007-6-21 07:40 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 云舞飞扬 于 2007-6-20 21:31 发表

操闻知，遂令徐晃接应。晃领兵前进，将忠困于垓心。张著引三百军走脱，正要回寨，忽一枝兵撞出，拦住去路，为首大将乃是文聘；后面曹兵又至，把张著围住。

演义原文可没有说黄忠张著战徐晃张合

哈哈，如果说上面是属于郡主的理解分析不同，则这里就属于郡主为自己的错误理解狡辩了：
黄忠张著同时在捣乱张合负责的粮草，张合徐晃率部赶来围剿黄忠之部（你也说了，张合徐晃战黄忠是三军各部混战）
1：请问张著是不是属于黄忠之部？？？
2：或者还是张合徐晃认为不屑于战张著，故下令：不杀张著，只战黄忠！

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#20

发表于 2007-6-21 07:43 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 云舞飞扬 于 2007-6-20 21:48 发表
其实ＬＺ对＂赵子龙汉水大战＂这一回的理解并不是新观点，前几年就有人提过，不过由于这种哗众取宠的观点根本站不住脚，所以被人反驳以后就没人再提了．
实际上这种观点只能当做笑话听，演义原文写的是：
子龙 ...

郡主不要转移话题，
反正有一点是明确的，郡主坚持8个小时的混战，张合徐晃不屑于出手，所以张合徐晃体力没有受损，对吧

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#21

发表于 2007-6-21 07:47 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 云舞飞扬 于 2007-6-20 15:15 发表

我发现你是在滥用"体力受损"四个字,一般来说体力受损是指武将体力消耗到已经影响武将武力的程度,而不是说做过任何事以后都要拿体力受损做借口...

滥用体力受损？张合徐晃坚持了8个小时的混战，故视为张合徐晃体力当然受损也叫“滥用体力受损“，这里研究的是活生生的人，人的体力都是有限的

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#22

发表于 2007-7-17 19:33 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 hengsf 于 2007-7-16 11:22 发表
孔明曰：“主公且勿言，容亮激之。”

LZ没看见么？怎么会视马张之战而不见呢！

再说你从赵云，张飞，马超三人对张合的战绩进行分析，只看到了回合数，也应该考虑交战双方的当时处境情况吧、、、

兄台提到回合数？晕，不许提毛版三国，这里是讨论罗版三国：
****马超不三合败张合
****张飞110合败张合
****赵云、张郃两次交锋，两人都体力受损，但是各自更不利的状态不同，故结果各有优劣
赵云一战张合十余合令张合气力不加，拨马便走。子龙乘势冲杀张郃，郃又欲战。
--------赵云与张郃都是体力受损的状况：赵云头一天晚上交战过从汝南回来的张辽、于禁、李典后退走整晚寻找刘备，直到次日早上刺高览战张郃；张郃头几天跟随曹操在汝南至骧山一带作战，连夜赶回骧山寻找刘备。两人都体力受损
赵云二战张合约战十余合，赵云料道不能胜，夺路而走
--------同样，赵云与张郃又都是体力受损的状况：赵云约四更开始作战曹军；张郃受令一天一夜没有休息追赶刘备。但是赵云背负阿斗更为不利
谁说罗版三国赵云战败过张合？明明是两次交锋各有优劣
按照罗版三国，以张合为参照，马超 > 张飞>赵云
毛版三国则结果不同，这里不作讨论

至于有人说张合并没有参加曹操指挥的汝南骧山之战，而是埋伏了两天专等刘备，笑话。
曹操一两天之内集中优势兵力速战速决速灭汝南刘辟、几乎全歼关羽之部、灭龚都等等，曹营除了守营地牵制刘备的许褚之外其余张辽于禁李典乐进夏侯渊等都参加了汝南至骧山之战，难道张合这一两天就这么好命能够休息不用参战？

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2007-7-18 09:07 编辑 ]

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#23

发表于 2007-7-18 09:05 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 轩辕箭 于 2007-7-17 23:50 发表
张颌是休息了几天啊,曹操要留一点机动兵力

晕，张辽于禁李典都可以远战汝南后赶回来参加剿灭刘备的战斗，唯独张合需要休息几天才能够参加剿灭刘备的战斗，兄台，别说笑话了

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#24

发表于 2007-7-18 11:12 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 liuhaogang 于 2007-7-18 09:46 发表

玄德正慌，方欲自战，高览后军忽然自乱，一将冲阵而来，枪起处，高览翻身落马。视之，乃赵云也。玄德大喜。云纵马挺枪，杀散后队，又来前军独战张邰。邰与云战三十余合，拨马败走。

这也叫互有优劣... ...

我在上面第62楼已经恳求过“不要提毛版三国，我这里讨论的是罗版三国”！！！！！！！！！！！！！！！

真不明白兄台为何又提毛版三国的战例，难道兄台认为这样混杂战例有必要吗？

罗版三国没有“赵云三十合战败张合”，给兄台扫盲。你引用的战例是毛版三国的

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#25

发表于 2007-7-18 14:56 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ZHJG_77 于 2007-7-18 13:38 发表
size=4]在罗本和毛本中，张合高览的出现，用的文字和手笔几乎一模一样，为什么毛本张合是埋伏在此而罗本张合就是连续数天征战汝南并且赶来阻击刘备并且连夜追击刘备？为何对于几乎相同的文字，兄台却得出两个截 ...

这个问题如果是别人问出来，则也情有可原，不过由如此熟悉罗版三国的zhjg兄问出来，则也太不应该

毛版三国汝南之战与骧山之战是分开的：
夏侯惇乐进徐晃夏侯渊速灭汝南刘辟、关羽、龚都，战张飞
许褚李典于禁负责在营地牵制刘备且到骧山埋伏剿刘备（高览张合出现在埋伏剿刘备中）

罗版三国汝南之战与骧山之战是联系的：
张辽于禁李典乐进徐晃夏侯渊等速灭汝南刘辟、关羽、龚都，战张飞
张辽李典于禁等再赶回来骧山战刘备（高览张合出现在次日埋伏剿刘备中）
许褚负责在营地牵制刘备

zhjg兄认为罗版三国和毛版三国高览张合的去处应该一样吗？或者是zhjg兄对毛版三国不熟悉？

个人认为：罗版三国汝南骧山之战是曹操领导的集中优势兵力速战速决的连续战斗；而毛版三国则不是

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2007-7-18 15:14 编辑 ]

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#26

发表于 2007-7-18 15:03 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ZHJG_77 于 2007-7-18 13:17 发表

既然许褚没有参加过远征汝南的战斗，何以兄台就一口咬定张合高览肯定参加了汝南的战斗？
请问兄台，假如张合高览是从汝南赶回来的，那么，张高和他们的部队是如何在伸手不见五指的茫茫黑夜，整齐划一地埋伏在刘备前进的路上？他们是怎们集体跑到刘备的前面去的？
请burrjiang兄回答！ ...

许褚没有参加汝南之战是因为他有事情忙，在营地牵制刘备。兄台认为高览张合该忙啥？一两天啥事都不做专门在路口埋伏等刘备？

既然张辽于禁李典能够在晚上七八点赶回骧山作战，如果高览张合参加汝南之战，则也能够赶回来吧。请问zhjg兄，刘备逃走后，曹操是否会安排张辽于禁李典张合高览各负责一片路口埋伏等候刘备？从晚上七八点到次日早上七八点12个小时，各路军马找个路口埋伏等刘备还是来得及吧？

题外话：关于罗版三国汝南骧山之战，很高兴和zhjg兄在不同论坛进行的将近一年的讨论，毕竟每个人的理解都难免会有偏颇，讨论才会更清楚。
就像我之前认为曹操参加了征汝南，兄台用伏击战否定了，我认为兄台说的有道理，所以接受zhjg兄的理解；
就像我之前认为认为高览张合或许是追击刘辟回来，被兄台用伏击战否定了，我也认为兄台说的有道理，也接受了zhjg兄的理解。
而且兄台说张辽于禁李典等是头一天晚上秘密出发汝南的，原因是刘备的探马丝毫没有发现，我也认为有道理
所以我否定了自己之前的“曹操亲征汝南”的说法，感谢兄台，我现在更新成了“汝南至骧山一带的战斗是曹操领导的集中优势兵力速战速决的战斗”，我过去的错误理解可以毫不讳言地感谢兄台，很高兴和zhjg讨论汝南骧山之战。但是你我的讨论有没有给兄台的理解带来任何的帮助，就不知道了。

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2007-7-18 17:58 编辑 ]

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#27

发表于 2007-7-18 17:21 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 轩辕箭 于 2007-7-18 15:35 发表

2个版本中高览张颌的出现根本没有区别,张辽于禁李典乐进徐晃夏侯渊等速灭汝南刘辟、关羽、龚都，战张飞和张颌高览有什么关系?张辽于禁李典乐进徐晃夏侯渊参加了汝南的战斗等同于张颌高览也参加了汝南的战斗？

楼上已经有答案了
“这个问题如果是别人问出来，则也情有可原，不过由如此熟悉罗版三国的zhjg兄问出来，则也太不应该”

目前研究汝南骧山之战比较透彻的网友有zhjg兄，气概文鸯兄等等，兄台再研究后，就不会如此发问了

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#28

发表于 2007-7-18 17:22 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 liuhaogang 于 2007-7-18 16:37 发表

郃与子龙战十余合，气力不加，拨马便走。

..同样..虽然10合不说战败，但拨马便走是拖刀计？
...

拨马便走就是战败？？

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#29

发表于 2007-7-19 08:57 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 轩辕箭 于 2007-7-18 18:25 发表

我问的是你,什么气概文鸯,我不认识,想必也是和你一样的杜撰高手吧

罗版三国武评界比较欣赏气概文鸯、煮酒正熟，今宵酒醒以及zhjg兄。。。
另外建议轩辕兄多研究一下罗版三国的汝南骧山之战

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2007-7-19 09:27 编辑 ]

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#30

发表于 2007-7-19 09:17 资料文集短消息看全部作者

和zhjg兄讨论汝南骧山之战的行程：
zhjg兄，抛开你我有争议的张合高览不谈，想和兄台一同研究汝南骧山之战的行程，以下是我的初稿，肯定有不成熟的，请帮忙核对：
1：上午------------------->2：中午下午--------->3：晚上--------->4：次日早上------>5：次日上午中午

1：速灭汝南刘辟：---->2：速灭关羽--------->3：回程战赵云
张辽于禁李典------------>张辽于禁李典-------->张辽于禁李典
乐进徐晃------------------>乐进徐晃（？请教）

1：灭龚都---------------->2：被张飞杀散------->3、4：鏖战张飞------------------------>5：被张飞关羽杀退
夏侯渊--------------------->夏侯渊----------------->夏侯渊（？请教）
---------------------------------------------------------->乐进徐晃----------------------------------->乐进徐晃

------------------------------------------------------------------------------->4：被赵云关羽杀退
高览张合（行程不明）------------------------------------------------->高览张合

[ 本帖最后由 burrjiang 于 2007-7-19 10:55 编辑 ]

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