标题: 中国的封建社会为什么这么长?
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发表于 2006-2-5 01:42 资料 短消息 看全部作者
看不!

更看不的是能把封建主义拉到台独、日本和美国的结论去。

首先说说什么是封建主义?

在中国的封建制度下,封国内的是民而非奴,这与西方极不相同。若服役、交租是“奴”,今天哪个国家的国民不是“奴”?不服役、不交租的一般叫做无政府主义(Anarchism)。今天哪个国家的国民可任意迁徒到别国去?

秦始皇帝统一天下后设郡县制是要取消封建制度。项羽自封西楚霸王是想恢愎封建。

汉初恢复了部份分封,但七国之乱后封建制度已被逐步取消。制度上应称为君主制(Monarchy)或中央君主制(Central Monarchy)而非封建制(Feudalism)。“普天之下,莫非王土;率土之滨,莫非王臣。”正是中央君主制而非封建制的意思。

自始、中国在强盛统一的时候基本上是君主制,在中央力弱的时候便无法不成为封建制。但当天下再统一后又再成为君主制。这就是为什么我们说秦是中国的第一次统一。而非周,或更早的夏商时代。

你说中国的封建制度时间究竟长不长?

再说中国的奴隶制度。西方在封建时代的奴隶比例很高,极少是自由人,但中国的奴隶人口比例除了个别时期外却是非常的低。除了元朝及清朝的奴隶制度较盛外,其它的少数民族占主导的时代如东晋、唐末、五胡乱华时都没记载外族带来了奴隶制度。而清朝的奴隶制度也随时间变了样,并不是我们一般说的奴隶制。

历史上入侵中国的少数民族其实大部份并不是来自边境,而是来自遥远的中亚地区,他们在公元二、三世纪时大量迁徒,部份往西入侵欧洲,最后在土耳其一带定居,部份往东到达中国,这正是晋朝、唐朝之后所说的“胡”族入侵。东西方其实是同时面对同样的外族入侵问题,为什么硬说祗有中国受到了影向呢?而他们也并不是收到E-mail说中国腐败而从老远的中亚赶来帮助中国农民起义。

顺带一提,“匈奴”在魏晋之后已不再是中国的外族问题,原因正是中亚的民族把他们赶走,他们其实叫“匈”而非“匈奴”。后来有一支外族叫"Hun"的入侵欧洲,并于现在的匈牙利一带定居,欧洲人相信他们就是来自古代中国北方“匈奴”的后代。

西方强盛始于工业革命,马克思所说的“资本主义”是在工业革命后出现的,中国什么时侯出现了工业革命?没有机器的大量生产又如何成就马克思所说的“资本主义”?

“王子犯法与庶民同罪”在中国仅发生个一次,但并不是“王子犯法与庶民同罚”,而商鞅的结局相信大家都知道。

宋朝达到了"法制"?所以宋打不过辽、金、蒙古甚至小小的西夏?

能从封建主义得出这么多的结论,希望别把封建主义再拉到全球暖化,温室效应来!


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发表于 2006-2-5 19:40 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由apes于2006-02-05, 8:58:29发表
五胡乱华时都没记载外族带来了奴隶制度

建立短期政权冉魏的冉闵,就是后赵的汉族奴隶。同样,建立短期政权翟魏的丁零族翟氏兄弟,是后燕的奴隶。

要挑骨头吗?

为什么不提赫赫有名的燕然石勒呢?他也曾当过奴隶啊!

我说的是他们没带来奴隶制度而不是说他们没有奴隶。制度是他们带来的么?史上有说他们的奴隶制与中土原来的不同吗?

元朝把汉人、南人全算为奴,这是蒙古人带来的,古代从未有过。

清朝连朝廷大臣,大将军都是包衣,也是从未试过的事。

或许把原句子加上"新的"更能表达我原意:

"五胡乱华时都没记载外族带来了"新的"奴隶制度。"


要说,为甚么不试说从理论上、秦始皇未一统天下,他作漏了事情,是秦二世才真正完成统一大业呢?可知道嬴政作漏了甚么吗?


中国确实一直存在封建制度,但这是对藩国如高丽,西域诸小国等的制度。藩国国王须受朝廷策封,按时朝贡,但藩国国内事情朝廷一般是不管的。这与西方的封建制度无异。西方的封建制度也是因为最高统冶者无力统治全国而出现的。

封建制度与奴隶制度也是无关的,美国曾有过奴隶制度,当时是封建社会还是资本社会。

封建与大一统有所冲突!朝廷能统冶的地方为什么还要分封出去?皇帝难道不忌封国作反么?见识过七国之乱,作皇帝的还愿意分封吗?可见封建制度在古代中国并不受统治者欢迎。


原楼主想骂的是腐败,腐败与否我不评论。祗觉他的道理站不住脚。

西方古代曾出现过雅典的民主,罗马的王、共和以及帝国,也出现过封建国,把它们都归入封建社会,就是为了马克思?


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发表于 2006-2-11 22:08 资料 短消息 看全部作者
古代中国的封建制一直都断断续续的存在,祗是并非主流。

东汉末的刺史、州牧;唐代后期的节度使;明初的燕王;再近一点清初的三藩都是明显的封建,但一般都把它们算是过渡期。

要留意古代中国一些割据时期并非封建,如春秋战国在秦灭周后,三国时期在魏篡汉后衹能算割据而非封建。

古代欧洲的封建制度与奴隶制度没有直接关系、雅典民主、罗马共和与罗马帝国都有奴隶制度,但都并非封建。而欧洲奴隶制度的消失也非因进入资本社会而做成。欧洲首先是因黑奴的出现而解放白奴,再因大众普遍反对奴隶制度而逐渐消失,这可能与得到自由的白奴人数不少有点关系。其实马克思的说法连欧洲的情况都解释不了!

"封建"祗是一种制度,今天的承包制、大公司成立子公司等其实正是"封建制度"在社会经济上的另一种存在形式。除非伴随着专制、世袭等制度,否则也不见得会有太多人反对。

究竟我们是反对"封建制度"还是反对专制、世袭等与封建制度同期存在的事?
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