【教头的谈老系列】之三：故常無，欲以觀其妙 - 我思我在


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#1

发表于 2006-7-21 08:37 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由林冲于 2006-7-21 02:21 发表

我也知道这是在赞老子思想的伟大，不过老子最精华的不是这句。还是谢谢你的意见

第一句是老子所有思想，或者说至少是上半本书的基础……
这不是精不精华的问题……再怎么精华的东西也是在基础上衍生出来的，之所以衍生出来的东西是精华，是因为那个基础本身就有相当的高度
古今中外的哲学家们真正能在哲学史上占得住脚的，往往就是他们的学说的那个有高度的基础

ps：说那句话的人MS是现代西方哲学3个H中的海德格尔，窃以为鲜少有人能在哲学上有比他更高的造诣……

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#2

发表于 2006-7-21 17:23 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由林冲于 2006-7-21 16:53 发表

我不知道那句话是谁说的。我只想向大家阐明我的观点：第一句“道可道，非常道；名可名，非常名”可以说是道德经中最难解释的一句，我看到的解释方法就有不下十种。我非常不赞成抬高这句。我解道德经，力争把每句 ...

道教的产生不是因为对道家的误解……炼丹是道家不假，成仙可不是
道教产生基本上是这样的逻辑
1、道家被推崇（汉初）——〉道家被排斥（汉武帝时期）
2、方仙家被推崇（汉初）——〉方仙家被排斥（汉武帝时期）
3、道家、方仙家合作，一起在被排斥中发展——〉形成黄老道
4、张陵黄老道+蜀地鬼文化=道教雏形同时，张角黄老道+佛教否定现世=太平道

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#3

发表于 2006-7-22 10:24 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由林冲于 2006-7-21 17:48 发表
方二：
我没说是误解，而是说道教玄化、虚化了道家思想。道教后来尊老子、张道陵，的确有违道德经中“不尚贤，使民不争”的思想精髓。道教，我认为是老子思想的一种畸形发展的产物，当然这其中也不能排除统治者的 ...

道教基本上完全没有受到所谓的“统治者的干扰”，因为在产生之初它是带有反政府性质的，不去干扰统治者就不错了……

老子思想只是道家思想来源中一个旁支的旁支（黄老道学中的老子思想），别说的好像清规戒律这些来源于鬼文化的东西都能在《道德经》中找到理论根源一样……
而且没有道教的传承，道家文化恐怕早就断了……曾经显赫一时的墨家、名家到现在留下什么了？
从这个意义上说，道教是对道家文化的健康发展，而不是“畸形”的

而且从中国文化史上看，道教从某种意义上形成了一种包容的文化结构，解决了庄子对文化冲突的忧虑，完成了荀子的解蔽计划。道家主张的不可知论在西方是异端，在中国则是令人羡慕的人生境界，没有道教这种民俗文化的传播，可能出现这种事么？
道教的学术性虽然比不上道家，但是还不至于那么不堪，其曾经发挥的作用也不容忽视

道教思想中的成仙来自方仙道，如果认为成仙思想也来自老子，无非只能起到两个作用：
1、贬低老子对人生的认识
2、高估道教徒的逻辑思维能力

综上，个人建议楼主对于了解不深的道教，在文章中最好不要提及……

[ 本帖最后由方二于 2006-7-22 10:35 编辑 ]

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#4

发表于 2006-7-22 14:31 资料主页个人空间短消息看全部作者

在下承认，有的话是多余了

不过在下主要的意思还是说楼主应该在谈道家之余，适当了解下道教，总不能把道教认为是道家衍生出的异说吧……

至于那个道家文化中断的说法
在下的主要意思是，如果没有道教将道德经一代一代地供奉为经典，道德经不会那么普及，可能会像墨家、名家一样，千百年没人在意
ps:道教信徒们确实没研究过道德经……印象中第一个正儿八经研究道德经的人是海德格尔

[ 本帖最后由方二于 2006-7-22 14:36 编辑 ]

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发表于 2006-7-22 20:59 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由林冲于 2006-7-22 19:41 发表
谈老子思想可以不必谈其它的道家思想和道教

正是,在下也是这个意思

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