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标题: 有谁知道司马懿步步进逼诸葛亮的
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发表于 2006-2-2 22:13 资料 短消息 看全部作者
真正逼退豬哥的是鼠軍的糧草,不是司媽。

就軍事實力而言,魏國要比蜀國強大得多,而強大的一方卻始終不敢與弱小的一方進行決定性的戰略會戰,可見司媽的水平也太。。。。。。愛!


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发表于 2006-2-2 23:08 资料 短消息 看全部作者


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原帖由恋柳于2006-02-02, 22:39:38发表

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原帖由軒轅龍于2006-02-02, 22:13:48发表
真正逼退豬哥的是鼠軍的糧草,不是司媽。

就軍事實力而言,魏國要比蜀國強大得多,而強大的一方卻始終不敢與弱小的一方進行決定性的戰略會戰,可見司媽的水平也太。。。。。。愛!

就军事实力而言 蜀军有极强的组织性、纪律性与战斗力 “戎陈整齐,赏罚肃而号令明”准备充分而进军 士气高昂

而魏军是由疲惫的中军与州郡部队所组成 战斗力参差不齐 “每诸葛亮入寇关中,边兵不能制敌,中军奔赴,辄不及事机”

与这样一支兵力比魏国少不了多少 又拥有强大战斗力的部队进行决战是愚蠢的行为 张颌、王双、郭淮、费曜等人就是明证

就整体战略而言 魏国根本没必要配合几千年后的网友与蜀军进行什么战略会战 “初,亮出,议者以为亮军无辎重,粮必不继,不击自破,无为劳兵”

“诏宣王:“但坚壁拒守以挫其锋,彼进不得志,退无与战,久停则粮尽,虏略无所获,则必走矣。走而追之,以逸待劳,全胜之道也。”

“亮部将杨仪、魏延争权,仪斩延,并其众。帝欲乘隙而进,有诏不许。”

可见当时魏国君臣都还没有做好要与蜀决战的准备

所以說司媽等待的才能就是高!
等啊,等啊,等啊,等。。。。。。。。等到對方的能臣良將死光,奸臣閹黨當政,外加主上昏庸的時候再進行會戰,


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发表于 2006-2-2 23:53 资料 短消息 看全部作者


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原帖由恋柳于2006-02-02, 23:18:27发表

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原帖由軒轅龍于2006-02-02, 23:08:33发表
所以說司媽等待的才能就是高!
等啊,等啊,等啊,等。。。。。。。。等到對方的能臣良將死光,奸臣閹黨當政,外加主上昏庸的時候再進行會戰,

如果在蜀国政治清明 君臣齐心的时候进攻是愚蠢的行为 比如曹爽之流

孙子早就说过

先为己之不可胜。不可胜在己,可胜在敌。  

胜兵先胜而后求战,败兵先败而后求胜。

勿击堂堂之阵 勿邀正正之师

這話説到點子上了!為此,本人贈軒轅通寳一大枚與你,以資鼓勵!

由此可見,豬哥的軍事才能並不像某些人說的那麽低,而司媽更沒有“步步進逼”鼠軍會漢中本事!
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发表于 2006-2-3 16:20 资料 短消息 看全部作者


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原帖由恋柳于2006-02-03, 0:09:21发表

QUOTE:
原帖由軒轅龍于2006-02-02, 23:53:42发表
這話説到點子上了!為此,本人贈軒轅通寳一大枚與你,以資鼓勵!

由此可見,豬哥的軍事才能並不像某些人說的那麽低,而司媽更沒有“步步進逼”鼠軍會漢中本事!

步步进逼不等于步步追着打 司马懿是步步进逼诸葛而已

問題:司媽是不是在步步進逼豬哥?

答:8是!因爲戰鬥主動權始終在豬哥手裏。(可以參看你在前面的發言)
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发表于 2006-2-3 16:24 资料 短消息 看全部作者


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原帖由燕京晓林于2006-02-03, 16:14:25发表
柳兄的解释很是准确。司马正是在秉承这样的一个战略宗旨。
如果司马不是为了坚持这样的宗旨,是完全可以有其他行动的,比如:
在第四次北伐中,诸葛亮大军回撤卤城后,司马就完全可以采纳老张的建议,留守当地,而不去追寻诸葛亮;
在第五次北伐中,司马也可以采纳部下的建议,在渭水北岸筑垒抵抗,而不必冒险去南岸背水列营。
司马之所以这样冒着风险进逼,正是为了给蜀军以强大的压力,但是又不进行决战。

頂多是心理壓力而已,而這對豬哥那種心理素質好的統帥是沒什麽用滴!
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发表于 2006-2-3 16:32 资料 短消息 看全部作者


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原帖由恋柳于2006-02-03, 16:21:48发表

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原帖由軒轅龍于2006-02-03, 16:20:30发表
問題:司媽是不是在步步進逼豬哥?

答:8是!因爲戰鬥主動權始終在豬哥手裏。(可以參看你在前面的發言)

有没有战争主动权跟有没有步步进逼没有联系 并且什么战斗主动权也没在诸葛手里

是嗎?!

如果當時豬哥掉頭迎擊司媽,司媽會怎麽做呢?要麽原地防守,要麽後退!(參看你在前面的發言)
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发表于 2006-2-3 16:40 资料 短消息 看全部作者


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原帖由燕京晓林于2006-02-03, 16:31:55发表
不见得呦!
——遂引军而济,背水为垒。因谓诸将曰:“亮若勇者,当出武功依山而东,若西上五丈原,则诸军无事矣。”亮果上原。
请问,诸葛亮为何要按照敌人的意愿上五丈原,而不敢东出武功呢?

咋不見得尼?請您用自己的話詳解。
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原帖由燕京晓林于2006-02-03, 16:44:42发表
你不是说诸葛亮处处主动吗?那么试问:司马背水列营,诸葛亮除了派人送一些妇女衣服外,可有进攻司马的营垒?难道不是诸葛亮来进攻的吗?为何要责怪对手不出战呢?司马在渭水河边的阵地,大概不会是什么天险吧?

請問,這是不是您自己的觀點?

您囘答 是 或 不是 即可。
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发表于 2006-2-3 17:07 资料 短消息 看全部作者


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原帖由恋柳于2006-02-03, 16:42:54发表

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原帖由軒轅龍于2006-02-03, 16:32:47发表
是嗎?!

如果當時豬哥掉頭迎擊司媽,司媽會怎麽做呢?要麽原地防守,要麽後退!(參看你在前面的發言)

司马会原地防守 以达到进逼诸葛的目的

不愧為戀柳啊!話又說到點子上了!為此,再贈軒轅通寳一大枚與你,以資鼓勵!



如果豬哥掉頭囘擊司媽,而司媽只能原地防守(也有可能後退,您說是嗎?)的話,這到底是誰逼誰呀?
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原帖由燕京晓林于2006-02-03, 16:57:36发表
其实这个道理在军事上很简单,以前我已经论述过的。再重复一回好了。
1、司马之所以要渡河背水列营,其目的就是防止诸葛亮东进武功。但是由于渭水和秦岭之间的这个走廊没有险要地形,司马又不愿直接与蜀军决战,因此在这个东进走廊的侧面,也就是北面,背水列营。
2、这样一来,诸葛亮面临一个选择:
——东进当然对司马威胁最大,但是由于沿这个走廊东进时要侧敌进军,也就是要把部队的侧翼面对司马的营垒,有一定的危险。因此,谨慎的诸葛亮只好放弃这个对敌人最有威胁的行动方向。
——直接攻击司马的营垒。如果成功,由于司马背水列营,则将全军覆没,但是诸葛亮不敢直接进攻,因为他没有攻破敌营的把握。
——剩下的就是先西上五丈原,而后从五丈原迂回北上渡河。但是这样一来,魏军就很容易防御了。诸葛亮发动了两次这样的作战,都失败了就是证明,因为魏军有有利地形可依托。

最后,诸葛亮只剩下用假屯田来引诱敌人和送妇女衣服来激怒敌人这些被动的方法,希望能吸引敌人前来决战,可惜并不能成功。

請問這次一定是您自己的觀點吧,您囘答 是 或 不是 即可。 謝謝!
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发表于 2006-2-3 17:46 资料 短消息 看全部作者


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原帖由恋柳于2006-02-03, 17:13:58发表

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原帖由軒轅龍于2006-02-03, 17:07:24发表
不愧為戀柳啊!話又說到點子上了!為此,再贈軒轅通寳一大枚與你,以資鼓勵!



如果豬哥掉頭囘擊司媽,而司媽只能原地防守(也有可能後退,您說是嗎?)的話,這到底是誰逼誰呀?

我没说过会撤退 并且事实上只有司马追击诸葛逼迫诸葛撤退的记载

我也沒說一定會撤退呀。

厲史上是只有司马追击诸葛,逼迫诸葛撤退的記載,但也記載了當時的蜀軍是一只人數不少於,而戰鬥力又強于魏軍野戰大軍,試問當時誰又能“步步進逼”(在偶看來,更像“禮送出境”)這樣的軍隊囘漢中呢?您說是嗎?
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原帖由燕京晓林于2006-02-03, 17:35:13发表

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原帖由軒轅龍于2006-02-03, 9:16:44发表
[quote]原帖由燕京晓林于2006-02-03, 16:57:36发表
其实这个道理在军事上很简单,以前我已经论述过的。再重复一回好了。
1、司马之所以要渡河背水列营,其目的就是防止诸葛亮东进武功。但是由于渭水和秦岭之间的这个走廊没有险要地形,司马又不愿直接与蜀军决战,因此在这个东进走廊的侧面,也就是北面,背水列营。
2、这样一来,诸葛亮面临一个选择:
——东进当然对司马威胁最大,但是由于沿这个走廊东进时要侧敌进军,也就是要把部队的侧翼面对司马的营垒,有一定的危险。因此,谨慎的诸葛亮只好放弃这个对敌人最有威胁的行动方向。
——直接攻击司马的营垒。如果成功,由于司马背水列营,则将全军覆没,但是诸葛亮不敢直接进攻,因为他没有攻破敌营的把握。
——剩下的就是先西上五丈原,而后从五丈原迂回北上渡河。但是这样一来,魏军就很容易防御了。诸葛亮发动了两次这样的作战,都失败了就是证明,因为魏军有有利地形可依托。

最后,诸葛亮只剩下用假屯田来引诱敌人和送妇女衣服来激怒敌人这些被动的方法,希望能吸引敌人前来决战,可惜并不能成功。

請問這次一定是您自己的觀點吧,您囘答 是 或 不是 即可。 謝謝!

如果不懂呢,就请虚心一点,哪怕是一点点也好。至于什么谢谢就不用说了。 [/quote]
是的,我卻是有很多不明白的地方,也正想向您請教。但我特別想聼聼您自己的看法。

請您像寫魏延偷袭关中“新”军事计划那樣把您自己的觀點不吝賜教。謝謝!
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