原帖由恨地无环于2006-01-27, 11:38:40发表
衲子虽然是挺许老虎的，但反对马超被许老虎吓着的说法。

马超的意图是擒拿曹操，如果不能一举拿下，曹军必然冲上来救驾，就变成双方群殴了，
也未必要是许老虎在，只要有张辽、于禁之流，能对马超的突袭迅速反应，挡上几合，
马超擒曹意图就无法实现了，乘高峰会谈下手，还难免被人耻笑，故马超回营的做法很合理，不成为他惧怕许老虎的理由。

ps：许褚 不是 许储

原帖由刘备是奸人于2006-01-27, 11:50:22发表


请看原文:次日，马超集大军鸣鼓而进。操得营寨，心中大喜，遂自乘马出营，(止有许褚一人后随).




操扬鞭大呼曰：“孟德单骑至此，请马超出来答话。”超自乘马挺枪而出。操曰：“汝欺吾营寨不成，今一夜天已筑就，何不早顺归降，不失封侯之位。”马超甚恨曹操，意欲突前擒之，见操后一人，睁圆怪眼，手提钢刀，勒马而立。超疑是许褚，乃扬鞭而问曰“闻汝军中有虎侯者，安在？”操答曰：“吾有虎痴许褚，岂惮天下草寇耶？”超大怒。许褚提刀大呼曰：“吾乃谯郡许褚也！”目射神光，威风抖擞。超惧之而不敢动，乃勒马回。



马超是一大队兵马,孟德是单骑至此,止有许褚一人后随,共2人,孟德+许储.面对着马超一大队兵马.

原帖由恨地无环于2006-01-27, 12:28:07发表


曹操单骑出营，营内兵将都在睡觉？

马超虽然后面有兵马，但曹操邀他单骑相会，两人应该是在曹营和马家军之间谈判，

曹军也是在战备状态的。再说，即使营中曹兵来不及出动，老曹自己还不会逃麽？
只要曹操的随行者能挡住马超几合，老曹宝马在坐，逃回营寨很是容易。

原帖由孤狼在途于2006-01-27, 13:18:57发表


几乎就是俺帖子中的原话。问题是俺们要将这个第二从众人中毫不留情的揪出来，然后颁给他一个天下老二的光荣匾。

原帖由白衣天子于2006-01-27, 16:11:06发表
说起关羽，我想起个人——管亥，虽是黄巾，但真的武艺不错。

原帖由桓大司马于2006-02-08, 11:33:21发表
但后来马延、张凯在赤壁被甘宁快速搞定；

原帖由刘备是奸人于2006-02-08, 15:17:16发表
请看看庞德对夏候渊,张合,徐晃,许储.结果和你的相反.

原帖由孤狼在途于2006-02-09, 16:05:21发表

赵云玩周仓,这个玩字用得真妙。周仓身被三枪在肯定其悍勇的同时，也说明赵云无意取其性命，否则一枪就够了。这就叫不打不相识，也叫不是一家人不进一个门。

原帖由东莱鄙人于2006-03-02, 11:50:19发表
也许关羽主观上没有想过偷袭，但他想打颜良个措手不及我想是肯定的！从他的倒拖青龙刀及取下头盔放在鞍前等动作，客观上造成了偷袭的假象，因为关羽当时那个形象不符合两军对垒时的战斗情形，而更象是败逃时的形象，而且河北军如波浪裂开，也给颜良造成了错觉 ，所以颜良才会方欲问时，毕竟颜良杀魏续的时候也是更不打话，直接就上去打的！
  
    个人觉得老罗这样写的目的是为了突出关于的智和勇，而不是为了体现关羽的武力超过了颜良！如果关羽和张飞真的象他们自己标榜的那样于百万军中五上将头颅如探囊取物一样 ，那么还会有那么多的败仗吗？　直接冲过去把曹操秒了不就完了，没人会认为曹操的武力比颜良更厉害吧

原帖由东莱鄙人于2006-03-02, 11:50:19发表
如果关羽和张飞真的象他们自己标榜的那样于百万军中五上将头颅如探囊取物一样 ，那么还会有那么多的败仗吗？　直接冲过去把曹操秒了不就完了，没人会认为曹操的武力比颜良更厉害吧

原帖由三国狂魔于2006-03-02, 13:19:12发表


难道文丑还比不上徐晃?你总不会认为文丑会怕了一个不及自己的对手吧
关羽比文丑厉害是很明显的,只是差距并没小说中的那么大

原帖由释延德大师于2006-03-02, 13:41:20发表
质疑徐晃是否能和赵云打五六十合（赵和文交手的回合数）。

原帖由天宫公主于2006-03-02, 13:46:08发表
晚风匆匆: 关羽主观偷袭? 想象不出来他会干这种卑鄙的举动. 什么叫胜之不武, 关羽最清楚. 二战长沙, 他的拖刀背砍基本已经得手, 可就是因为黄忠失蹄, 他便放黄回去. 这足以说明关羽不是那种喜欢搞小动作的人.

另, 这贴既然是毛版的排名, 那么就应该以以下这段为准: 关公奋然上马，倒提青龙刀，跑下山来，凤目圆睁，蚕眉直竖，直冲彼阵。河北军如波开浪裂，关公径奔颜良。颜良正在麾盖下，见关公冲来，方欲问时...

1. 倒提青龙刀就一定是假象么?  
2. 如果关羽不是为打而来, 见颜良这种人物怎么能这么没礼节?
3. 凤目圆睁，蚕眉直竖，直冲彼阵. - 这段又该怎么说?
4. 颜良正在麾盖下，见关公冲来 - 关羽跑到颜良跟前还在冲, 是个明白人早该做准备了吧?

最后再说一条, 即使颜良是被关羽偷袭死的, 这也足以说明颜良武力不如关羽, 因为这场突袭是发生在两军对垒的情况, 不是关羽夜里乘颜良睡觉时杀的. 我们不妨举个例子, 祖茂用孙坚的头盔做诱饵, 设局要突袭华雄, 可是结果如何呢? 所以说在技不如人的情况下, 战场上突袭的成功率还是很小的. 再, 即使在两边武力相当的情况下, 张飞突袭关羽也还是没有成功. 马超突袭曹操, 见了许禇在场也不敢动. 可见突袭不是那么奏效, 而且对突袭者的武力要求, 甚至比普通单挑还要高.

另外, 不理解为什么大家一直打压关羽, 一定要把他的战例全部否定. 关羽没有赢过徐晃以上的武将, 那么请问华雄算不算(他至少和孙坚算一个等级的吧!)? 文丑算不算(至少和赵云是一个等级的吧!)? 还有说关羽赢文丑是因为文丑有心理劣势, 那么请问任何一个打败张郃, 徐晃这个等级的, 不也都是在心理优势的情况下完成的么?

赵云败张郃是因为他先偷袭了高览, 士气正旺. 而张郃当时在混战中, 根本没有刘备会得到支援的思想准备. 或者看到赵云从后杀来, 已经有了高览可能被杀的阴影. 而赵云呢? 当时刘备前面被张郃堵, 后面被高览围, 关羽张飞一个都不在... 他救主心切, 把自己生死完全置之度外, 只有拼死杀败张郃, 刘备军才能有一线生机.

马超败张郃, 也是因为他气冲冲地来报仇, 先打败了于禁, 以得胜的士气对受心理压力的张郃. 于禁虽然后来身败名裂, 但在当时在曹操军中的威望还是很高的. 不然的话曹操也不会让他在赤壁当水军副督都, 更不会让他第一个就碰马超. 马超初遇曹兵, 锐气正旺, 而且一心就想着报仇雪恨. 在打败于禁后, 可以说是刚刚进入状态, 杀红了眼, 发挥超常也在情理之中.

颜良败徐晃, 这个也是在事先杀死宋宪, 魏续的基础上所为.

说实话, 就张郃, 徐晃这种标准一流, 在完全公平的单挑中还没有过败绩的. 所谓完全公平, 就是说参加单挑的双方, 都是他该次打的第一场, 而且严格两军对垒, 没有类似于混战中的外界因素. 不过要都这么算, 就甭武评了, 因为N多战例都要被否定的.


从这个角度看, 文丑的心理压力未必比张郃大多少... 毕竟文丑在此之前逼退了张辽, 徐晃; 更没有亲眼看到袁军任何武将败退, 或者被杀的情况.

原帖由释延德大师于2006-03-02, 14:51:23发表
　　老关得赤兔后就至死不换了，真是长命马啊。
　　如果赵云之马是普通的战马，他可能会常换，如果是名马他也不换的。
　　这里想起裴元绍，他先是认得关公赤兔，就想抢。碰壁后还是“狗改不了吃屎”（用词过分了点，其实不恨裴元绍），又去抢赵云的马。古龙老爷子说过，名马配英雄，胯下之马厉害，马上之人也不弱，他怎么就不懂呢？看来就是看见好马忍不住啊，可惜一个“伯乐”就这样被挑了。