标题: 客观公允,《三国》武力大排名!(一), 龙骧将军① “老将” 黄忠(09年12月3日,第49页).
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发表于 2006-3-2 15:15 资料 短消息 看全部作者


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原帖由天宫公主于2006-03-02, 14:59:46发表

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原帖由晚风匆匆于2006-03-02, 14:40:27发表
回公主

在下不是说心理作用大,在下的意思是,由于心理作用(心怯)导致的退走,不能说明双方武力的真实差距。

所以,关羽三合令文丑心怯而退一战,无法清晰的判定关羽的武力比文丑到底强多少。

在下的旁证就是不能用关兴被越吉打的胆寒,来判断双方武力的差距。


至于马超, 赵云, 颜良几战,演义中他们的对手都是实打实的败走,没有半个句子说他们的对手是由于心理作用才如何如何的,所以马超, 赵云, 颜良几战,完全可以清晰的论述他们的武力啊!

不知这样说公主明白我的意思了吗?

这么说有点强词夺理了吧? 如果论心理作用, 就干脆抛根到底, 或者就干脆不论. 不要定一些看人下菜碟, 模模糊糊弄个对关羽最不利的定义出来.

另外, 关兴对越吉之战, 除了心理作用还有地理作用. 关兴处境可谓是绝地, 他心怯未必是怯越吉, 更大程度上是怯地理.

冤枉

这个不是在下看人下菜碟,实在在演义中其他多数单挑时没有说他们心理如何啊!

再举个心理活动的例子:

比如赵云战李典那次,李典料敌不过而退,结果被曹仁看出来是卖阵。这里的料敌不过也就是李典的心理活动啊!

李典战赵云十数合后,因心理活动(料敌不过)而走,说明赵云十数合时没有真正击败李典,十数合不是赵云与李典的真正差距,难道不是这样吗?

事实上如果赵云没有其他过硬的战例(尤指胜张郃一战),单凭借赵云十数合时没有真正击败李典,这不就是明显的对赵云不利了吗?

如果颜良击败徐晃、马超击败张郃这些战例,有描写败走武将的心理,自然必须另外分析。可事实上没有啊,这又怎么能说在下强词夺理呢


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发表于 2006-3-2 15:24 资料 短消息 看全部作者


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原帖由释延德大师于2006-03-02, 15:10:56发表
  其实一开始我就在开玩笑,赵云之马不如赤兔是没有异议的。
  这里又想到:如果高宠骑赤兔的话,他会死吗?还是要到呼雷豹级别才能在那情况下保住其命?
  扯远了,继续论武吧。

难得轻松也再扯两句^_^

赤兔再厉害也主要体现在奇袭、追敌、逃命上,没法实打实的帮主人攻击敌人

实打实的帮主人攻击对手的马后来才出现了几匹,比如大师提过的呼雷豹;还有马尾巴拍死伍云召的那匹马(这匹见了呼雷豹也是没辙^_^)


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发表于 2006-3-2 15:48 资料 短消息 看全部作者


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原帖由孤狼在途于2006-03-02, 15:39:07发表
俺的初始设想是形成一个为大多数人能够接收的共识,看了复帖,目的初步达到。

呵呵,LZ托大了吧,无论如何,关羽弱于颜良这点,最多也只能让武评爱好者中的50%接受吧。

事实上关羽武力第二论也是很有道理的,支持者未必多于50%,但也不会少于50%啦。
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发表于 2006-3-2 16:21 资料 短消息 看全部作者


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原帖由孤狼在途于2006-03-02, 16:05:04发表

只是关于煮酒创始的二元武力论,读之确能自圆其说呀。
对其人闻名已久,惜缘悭一面。

嚯嚯,不必老盯着煮酒一个嘛,比煮酒大师早几辈、同辈、晚几辈的武评大师还有很多哇,就俺看到文章的先后时间来看,lz起码比煮酒大师晚3~5辈啦
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发表于 2006-3-2 16:27 资料 短消息 看全部作者


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原帖由孤狼在途于2006-03-02, 16:24:49发表
这也论辈分?未免失之以文会友的真义了。

汗,lz别急,辈份只是抛出武评观点时间先后的比喻罢了
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发表于 2006-3-3 08:10 资料 短消息 看全部作者


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原帖由孤狼在途于2006-03-02, 22:09:32发表
俺没有急,以前有个小孩子(未成年,事后方知)说俺的文章有抄袭煮酒之疑,那俺是有点急。至于兄弟,显然不是小孩子了,但是你之比喻不恰当,需知:闻道有先后,术业有专攻。

呵呵,既然还在纠缠这个,那我到奇怪了

先矫正自己,查了金山词霸,用词似乎应该是“辈分”
辈分——在家族、亲友的长幼先后中所居的地位

我们都是武评大家族的一分子是不是?你自己也说了闻道有先后是不是?既然是一个家族的又有先后,那我就奇了怪了,我用辈分来打比方怎么就不行了呢?
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发表于 2006-3-3 08:27 资料 短消息 看全部作者


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原帖由孤狼在途于2006-03-03, 8:19:29发表

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原帖由释延德大师于2006-03-02, 14:08:31发表
  原文:操出马视之,见徐晃威风凛凛,暗暗称奇;便令许褚出马与徐晃交
锋。刀斧相交,战五十余合,不分胜败。操即鸣金收军,召谋士议曰:“杨奉、韩暹诚不足道;徐晃乃真良将也。吾不忍以力并之,当以计招之。”
  此50合从文字上的确未能看出许褚徐晃谁占上风。遗憾的就是徐晃后来原形毕露了,如和许等人四挑庞德的表现,似乎徐比许逊色得多(比许逊就比赵逊了)。文丑之所以得评价较高,原因之一就是他战绩少,没有原形毕露(其实一直认为三合就跑不是他真正实力,打死也不信他只能接老关三合,哈哈)。
  随便说说,不强求接受。

大师说的其它的俺到也同意,尤其是“打死也不信他只能接老关三合”这句。
但“此50合从文字上的确未能看出许褚徐晃谁占上风”这句就值得斟酌了,俺认为恰恰从文字上(前后)能看出许褚占了徐晃上风,操为何即鸣金收军,原因很简单“吾不忍以力并之,当以计招之”,如果不是许褚占上风他不会这样说,这句话的反意就是许褚可以“以力并之”,在50合内已现端倪。
也随便说说,不强求接受。

代大师说两句  

从曹操观许褚战吕布20合后,令典韦助战,随后还有四曹将助阵来看,如果有必要的话,曹操是不在乎多打一的。

那么,这个不忍以力并之,就未必仅指许褚一人之力了吧,曹操大可再令几位曹将助战,合众人之力以并徐晃。

也随便说说,不强求接受。
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原帖由孤狼在途于2006-03-03, 8:45:42发表
记得许褚斗吕布,曹操在一旁看了二十合,说了一句“吕布非一人可胜”,照你的说法,曹操在一旁看许褚、徐晃两人斗了五十合,莫非认为徐晃亦非一人可胜,而需要一拥而上吗?
在武评中任何一种解释都可能存在这样、那样的漏洞,关键是比较两种解释,那一种更合理,更易为多数人所接受。

呵呵,何必总是强求“多数人”呢?除了自己以外,如果有1个人接受你的观点,你就是成功的。


回到这个问题

显然曹操所说的以力并之,是打算生擒徐晃,否则何以收服。那么很显然,“徐晃非一人可擒”,合众人之力又有何不可?
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原帖由孤狼在途于2006-03-03, 9:37:03发表

在这个问题上,俺不愿意再浪费时间了,最后回答如下:
1、俺们讨论的是武力单挑,而非“以计招之”。
2、“徐晃非一人可擒”是你的杜撰,既非前面所说的生擒,也非“吕布非一人可胜”,是对概念的偷换。

呵呵,一开始大家都说了是“随便说说”的,又何必弄得这么严肃呢?又是“浪费”、又是“最后”的。搞武评的向来就是说:自己在“合理推测”;别人在“杜撰”的。既然在这个问题上大家都已经尽力把自己的想法阐述清楚了,那么这个小话题结束也就是很自然的事情啦,求同存异吧
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原帖由伤云于2006-03-03, 10:47:21发表
还有就是关于赤兔马一事,不知道谁有现代良种赛马的速度极限和加速到极限的时间。还有就是汉末弓箭的射程,印象里大概有200多将近300米。那么两军对峙,双方边缘距离应该在半公里以上吧。

如果有了马速的数据,结合双方的距离,应该能够算出关羽冲锋到颜良面前所需要的时间,并且想象出小说描绘的情景吧。我觉得这样对评价赤兔在这一战例中发挥的影响能够有所帮助。

不过话说回来,我想得出bug结论的可能性比较大,毕竟这是一部元末明初的演义小说~~~

关于距离,看到过一个说法,回忆一下

两军对阵的距离,有个概念叫一箭之地,指的是如果武将出阵单挑,单挑的地点离己方军阵一般是一箭之地。那么两阵之间就是一箭之地×2=两箭之地  

另外,这个一箭指的应该不是最大射程,而是有效射程,估计一般几十米(现在奥运射箭比赛的距离也就70米)
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发表于 2006-3-3 11:16 资料 短消息 看全部作者
这个,ms毛本改过才合理点吧

嘉靖本:马超3合胜张飞;赵云十余合令张郃退走,但张郃退走后又回身再战;张飞大战张郃百十合,张郃死战不退。
假定张郃武力变化不大,马超赵云张飞之间的差距可就大啦

毛本:马超20合胜张郃;赵云30合胜张郃;张飞大战张郃30~50合
ms合理点啊
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原帖由伤云于2006-03-03, 11:21:30发表

QUOTE:
原帖由晚风匆匆于2006-03-03, 11:16:59发表
这个,ms毛本改过才合理点吧

嘉靖本:马超3合胜张飞;赵云十余合令张郃退走,但张郃退走后又回身再战;张飞大战张郃百十合,张郃死战不退。
假定张郃武力变化不大,马超赵云张飞之间的差距可就大啦

毛本:马超20合胜张飞;赵云30合胜张郃;张飞大战张郃30~50合
ms合理点啊

一处BUG,不代表全是BUG.毕竟老毛的初衷是想改个理想点的《三国演义》,而不是给我们武评提供不同版本的论据~~

又及:马超20合胜张飞?哪里来的?

打错字,已改
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原帖由马岱于2006-03-03, 15:40:57发表
中途休息以后的单挑决不应简单对回合数简单相加,看作战斗重新开始可能更合理。

这一说非常有道理,而且ms能解决较多的问题
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