为什么历史上不把刘备的蜀汉政权归入汉朝体系？ - 三国史话


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#1

发表于 2006-5-13 11:38 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2006-5-13 07:45 发表
东晋能和西晋统称晋朝是因为汉人建立的王朝是东晋，南宋流亡政权被纳入南宋体系也是因为汉人建立的王朝到了崖山之后才算正式灭亡。
把蜀汉政权归入汉朝体系总不能把魏、吴两个政权算成是异族建立的吧。

嘿嘿, 前卫点, 秦灭六国并为一国, 大楚的那放羊王不也被归为楚么? 秦是异族?~`

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#2

发表于 2006-5-13 13:13 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 lilis 于 2006-5-13 12:00 发表
汉朝已经通过皇帝正式禅让给魏了，刘备的蜀汉政权当然不归入汉朝体系。

皇帝==朝代? 宋朝两皇被掳去做奴隶好象宋还依然存在啊. 家天下里的"禅让"只代表皇帝失职, 不配再当该朝皇帝而已. 刘备只是复汉不成, 自然被算进三国时期了.

秦两汉三国只是时代的划分, 如果这样的话, 那么古人那句兴周八百姜子牙, 旺汉四百张子房又是代表了哪种眼光呢? 能不能算, 各有各的看法. 根本就不必多做政变.

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#3

发表于 2006-5-14 09:26 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 lilis 于 2006-5-13 20:53 发表

皇帝被俘虏＝禅让？？宋朝两皇什么时候把宋朝禅让给金了？

原来尧禅让给舜是失职，不配再当该朝皇帝

是辽不是金, 我说错了.

皇帝被辽掳去了, 宋却未臣于辽. 所以皇帝并不代表一个朝代. 什么时候皇帝被俘我说成是禅让?

原来尧时代已经有皇帝了?~~ 原来尧之时已经是封建时代的家天下了?~`

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#4

发表于 2006-5-14 09:29 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2006-5-14 05:50 发表

明史是清朝官方所修，南明为什么被放在清朝体系中是满清统治者的意思。
康熙年间著名的庄氏明史案因为记载了南明史实。牵连遭祸者 3000 余人，参与刻字、印刷、校对、装订者、售书、购书、藏书、及阅看此书 ...

这个肃杀~` 史记没有可不代表时人不认同这位楚怀王是楚国D.

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#5

发表于 2006-5-14 09:34 资料文集短消息看全部作者

哦对了, 放羊王木有被写进史记里. 但是司马迁却特意写了一篇<史记卷十六　秦楚之际月表>来表明此放羊王被拖出来的"楚"不是南楚北楚后楚前楚, 就是楚.

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#6

发表于 2006-5-14 09:44 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2006-5-14 09:42 发表
月表电子版里没有。
楚怀王是楚国的没问题，但不知道你所谓“秦灭六国并为一国, 大楚的那放羊王不也被归为楚么? 秦是异族?~`”是什么逻辑。

逻辑来源于你说的南宋是宋, 是因为元辽金是异族, 难道曹操是异族这样的一个说法里出来的.

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#7

发表于 2006-5-14 10:02 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2006-5-14 09:56 发表
翻了一眼那张表，楚的第一个居然是楚隐王陈涉，后面还有什么楚王襄疆、楚王景驹然后才是怀王熊心。再来干脆搞了个楚一分为四把项楚两项合并然后再分西楚、临江、九江、衡山四个条目。这张表整个就是一个楚国大杂烩 ...

哪有此表? 我看的那表里可没有什么楚隐王之类的.

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#8

发表于 2006-5-14 10:03 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2006-5-14 09:58 发表

那按你的逻辑南宋不是宋，因为元辽金是同族，所以曹操才是同族。

按我的逻辑秦不是异族, 所以复楚是当年的楚. 刘备复的自然是汉非蜀. 曹操是否同族异族没有任何关系.

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#9

发表于 2006-5-14 10:06 资料文集短消息看全部作者

我看的那张表无论是国学网版的还是另一处无索隐注解的都没有说过什么楚隐王陈涉,楚王景驱之类的.
而且, 这一干人等, 在找到了那个真正版的楚王之后时, 都尊其为楚王. 后奉其为义帝.

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#10

发表于 2006-5-14 10:07 资料文集短消息看全部作者

东晋能和西晋统称晋朝是因为汉人建立的王朝是东晋，南宋流亡政权被纳入南宋体系也是因为汉人建立的王朝到了崖山之后才算正式灭亡。
把蜀汉政权归入汉朝体系总不能把魏、吴两个政权算成是异族建立的吧。

肃杀兄原话, 把他们归为有关系的不是偶哦~`

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#11

发表于 2006-5-14 10:10 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2006-5-14 10:08 发表
还是去买本中华书局印刷的史记来看吧。

哈哈哈哈~` 看到了 -_ -!!!!
国学网里的那月表最后一段话:
（表略）

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#12

发表于 2006-5-14 10:39 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2006-5-14 10:17 发表
把蜀汉政权归入汉朝体系
刘备复的自然是汉
复汉和归入汉朝体系完全是两码事嘛。

我想肃杀兄的意思我是明白了. 跟我前面说的没什么区别. 刘备自然是复汉, 但是他不算是汉政权.

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#13

发表于 2006-5-14 17:00 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 萧云飞 于 2006-5-14 11:42 发表

所以复汉就是当年的汉,成汉北汉北汉都是当年的汉,这个我双脚赞同.

这个就不赞同了,怎么风头变了,复的汉都成当年的汉了,还来个不算汉政权,强烈鄙视墙头草系列

风头变了? 你萧某人眼睛是不是瞎的?

QUOTE:

原帖由 暂时发言马甲 于 2006-5-13 13:13 发表

皇帝==朝代? 宋朝两皇被掳去做奴隶好象宋还依然存在啊. 家天下里的"禅让"只代表皇帝失职, 不配再当该朝皇帝而已. 刘备只是复汉不成, 自然被算进三国时期了.

秦两汉三国只是时代的划分, 如果这 ...

我最早的就已经表明立场. 刘备复的是当年的汉, 只是复不成, 被算进三国时代而已. 当然不算是一个完整的汉政权. 我只表达: 刘备复的是刘邦那个汉朝. 我可没说过这样就要称为汉了. 下次要鄙视前你就先把别人说的话搞清楚吧你.

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