诸葛亮为什么不派魏延去守街亭？ - 三国史话


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#1

发表于 2012-10-23 11:43 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 飞风划过 于 2012-10-23 11:32 发表
诸葛亮心中关于街亭先锋人选的想法：

魏延——刘备宿将，靠战功升上来的老兵油子，荆州人却非士族名门，出身低，不算一路派系
吴懿——皇亲国戚，东州派，不是一路派系
王平——这货是谁？原来是个叛将，出身差，低位低，忠诚度值得怀疑，之前没表现，不是一路派系，摒弃不予考虑
马谡——荆州派嫡系，出身好，有资质，情同父子，重点培养对象，之前有攻心为上的良好表现，不过先主说过“言过其实”，有吗？也就说说而已

这个想法也就是你自己而已。
事实是：

魏延----刘备宿将，荆州派系元老，蜀军皆议当以延继亮后事，历次北伐所倚重者。
吴懿----另一位宿将，国之亲重，委以此任若有差池不好交代。而第一次北伐之后，皆与魏延同委重则，与魏延一同在延溪打败郭淮，魏延作乱后代魏延为汉中督。
王平----第一次北伐就是委以马谡副将之责，因街亭之功累得升迁最终至汉中督也就不说了。但是在第一次北伐之前籍籍无名，手不能书还脾气不好。

马谡----好论军计，年轻有潜力，可培养，还明轻重(平南之策)。

诸葛亮所想根本就没有派系之分。这由其后勤权力，军权组成以及培养人物的出身(姜维)无不可以看出。

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#2

发表于 2012-10-23 12:00 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 飞风划过 于 2012-10-23 11:48 发表

这个想法也就是你自己而已，你这是为诸葛亮遮丑。
魏延即便是荆州人却和荆州派人士不搭边，看看魏延杨仪不和以及费祎他们挺谁就知道了，事实就是我的那个解释。

笑，事实上除了魏延其余人皆大用。
而事实上是魏延自己作乱断送自己前程，而之前也是大用至极。
事实是魏延在与诸多同僚皆不合的情况下，还是军中皆以为延继亮后。

让魏延跟同僚不合的不是诸葛亮是魏延自己。你那是把诸葛亮整成无所不知无所不能却又偏偏不做预防的神奇货色而已。

魏延、吴懿、王平、姜维都是在论述事实，而不是在写想法。

只有马谡是在论述诸葛亮的心态。

想不到说事实都成了为诸葛亮遮丑，不配合你诛心就是为诸葛亮遮丑。嗯，威武无敌~~ 您果然能通古。即便是这么前后连接不上的事实和想法，也是诸葛亮所想。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2012-10-23 12:08 编辑 ]

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#3

发表于 2012-10-23 12:11 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 飞风划过 于 2012-10-23 12:05 发表

笑，魏延与荆州派任何人都没交往，你却把他胡乱归为荆州派一类。

笑。
诸葛亮本人被划为荆州派。
魏延是蜀国上下皆议为诸葛亮继后者的人选。

然后魏延不可划为荆州派。

你是要多威武无敌啊？

PS：魏延愿意被招入丞相府担任丞相司马，原来不算跟“荆州派任何人交往”。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2012-10-23 12:13 编辑 ]

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#4

发表于 2012-10-26 16:01 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 飞风划过 于 2012-10-26 11:21 发表

笑。

魏延被招入丞相府担任丞相司马是因为魏延的功勋，是公事由不得他，魏延与“荆州派任何人交往”的记录就是他与杨仪的冲突，然后有人调解，而已

你是要多威武无敌啊？

笑，魏延被召入丞相府担任丞相司马是因为魏延的功勋？？？？？？

你要多威武无敌啊？

马谡跟荆州派任何人的交往记录在哪？

再笑，蒋琬跟荆州派任何人交往记录在哪？

再再笑，费祎跟荆州派任何人交往记录在哪？

再再再笑…… 我都笑不动了。

回过头来告诉我，
事实上除了魏延其余人皆大用。
而事实上是魏延自己作乱断送自己前程，而之前也是大用至极。
事实是魏延在与诸多同僚皆不合的情况下，还是军中皆以为延继亮后。

让魏延跟同僚不合的不是诸葛亮是魏延自己。你那是把诸葛亮整成无所不知无所不能却又偏偏不做预防的神奇货色而已。

魏延、吴懿、王平、姜维都是在论述事实，而不是在写想法。

只有马谡是在论述诸葛亮的心态。

想不到说事实都成了为诸葛亮遮丑，不配合你诛心就是为诸葛亮遮丑。嗯，威武无敌~~ 您果然能通古。即便是这么前后连接不上的事实和想法，也是诸葛亮所想。

我怎么遮丑了？这里面的观点哪件事是我捏造出来的呀？

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#5

发表于 2012-11-8 09:47 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2012-11-3 11:20 发表
诸葛亮的北伐，目的在于立功，集权。除了军事方面的考虑，还会突出地从政治上可虑问题。

马谡是其心腹，并且，诸葛亮内心十分仰慕马谡的军事才华，所以，给了马谡这个机会，欲令马谡建立大功。

至于魏延， ...

结果王平就把张合给吓跑了。
结果打压还来不及的魏延其后成为了大家都知道必继亮之后的核心大将
结果魏略还误以为是魏延带队回师

结果张合传评价马谡不下据城舍水上山
(张合传里的魏国资料分析蜀国有着致命问题导致的失败，也就是说，作为敌将的军议还不认为自己出则必胜。)
结果王平传规劝连连，马谡据措烦扰以致大败

这么多方一致的论调就这么被你这位嘴皮子一动的大神给秒了。想诛心论，想魏延上也顶不住，你好歹先把现有逻辑理理好吧

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2012-11-8 09:52 编辑 ]

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