标题: 再探刘备借荆州的真相
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发表于 2007-11-28 20:45 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ

不过是诸葛亮没督武陵就"武陵不收税"
不过是黄盖领了个"武陵太守"还不知道时间呢, 就四郡都是孙吴的.

明明知道程普啥时候死, 孙瑜啥时候被曹操称呼成那啥玩意.居然还能掩着史书吹四郡是东吴的人实在太强悍了.


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发表于 2009-11-2 00:15 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 5212 于 2009-11-1 23:42 发表
是时曹公数出濡须,皎每赴拒,号为精锐。迁都护征虏将军,代程普督夏口。黄盖及兄瑜卒,又并其军。赐沙羡、云杜、南新市、竟陵为奉邑,自置长吏。

————————请注意这句黄盖及兄瑜卒。孙瑜是建安二十年 ...

找出孙权任命的四郡太守再说话吧,还铁证。

黄盖在建安十四年以武锋中郎将领太守,让偏将军吕蒙这个县长脸往哪搁。

蜀史才有缺乏,无可考究的情况,吴又不存在这种情况,结果只出现了一个武陵太守黄盖,还不确定跟孙瑜孙皎里的黄盖是否同一个人就着急着把四郡都丢到孙权手里,这置刘备攻伐四郡,任命桂阳、宜都太守,命诸葛督长沙,零陵,桂阳三郡的记载往哪搁?


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发表于 2009-11-8 21:18 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2009-11-8 20:26 发表


赤壁之战,烧船是关键,黄盖立有大功。而周瑜、程普为吴军的左右督,自然也有大功。

这三人战后都弄个地盘,而且,周瑜的位置最重要,程普其次,黄盖在第三位,不是十分自然的吗?

曹军从乌林退就曹仁 ...

是岁,又与周瑜、程普等西破曹公於乌林,围曹仁於南郡。益州将袭肃举军来附,瑜表以肃兵益蒙,蒙盛称肃有胆用,且慕化远来,於义宜益不宜夺也。权善其言,还肃兵。瑜使甘宁前据夷陵,曹仁分众攻宁,宁困急,使使请救。诸将以兵少不足分,蒙谓瑜、普曰:“留凌公绩,蒙与君行,解围释急,势亦不久,蒙保公绩能十日守也。”又说瑜分遣三百人柴断险道,贼走可得其马。瑜从之。军到夷陵,即日交战,所杀过半。敌夜遁去,行遇柴道,骑皆舍马步走。兵追蹙击,获马三百匹,方船载还。於是将士形势自倍,乃渡江立屯,与相攻击,曹仁退走,遂据南郡,抚定荆州。还,拜偏将军,领寻阳令。

平南郡,吕蒙功勋卓著,居然被某个人说成了“周泰、韩当等都啥啥”了,这里8是演义同学。

至于所谓“赤壁之战,烧船是关键”,则又一吹牛不打草稿的。

公至赤壁,与备战,不利。於是大疫,吏士多死者,乃引军还。备遂有荆州、江南诸郡。
山阳公载记曰:公船舰为备所烧,引军从华容道步归,遇泥泞,道不通,天又大风,悉使羸兵负草填之,骑乃得过。羸兵为人马所蹈藉,陷泥中,死者甚众。军既得出,公大喜,诸将问之,公曰:“刘备,吾俦也。但得计少晚;向使早放火,吾徒无类矣。”备寻亦放火而无所及。
孙盛异同评曰:按吴志,刘备先破公军,然后权攻合肥,而此记云权先攻合肥,后有赤壁之事。

当其他资料死的?通通无视?赤壁之战疫病突发是关键,乌林之战破退曹操更是关键。果然是某人喜欢谁就把谁捧天上去了。
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发表于 2009-11-8 23:05 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
回楼上的,引用那堆资料是要告诉你赤壁之战里有关键作用的是什么,而不是要告诉你吕蒙干了啥。

攻南郡还有多大一堆人立了与吕蒙一样的功勋,追乌林,取南郡起了关键作用?引资料出来啊,别在那YY。

黄盖其功只在一场水战之上。陆上烧走曹操的是刘备,而使曹操退军的原因是军士大疫。关键点是个鬼黄盖。
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发表于 2009-11-9 16:49 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2009-11-9 14:43 发表
追乌林,取南郡,起了关键作用的是周瑜、程普。

火烧赤壁,起了关键作用的是黄盖。

刘备,也立下了汗马功劳。

所以,战后,刘备、周瑜、程普、黄盖,都得到了相应的地盘。

而韩当、吕蒙、甘宁、周泰、凌统这些人,虽然也有功,但是还不至于得到太守。

笑,所以其关键作用的黄盖只得了个武锋中郎将,而吕蒙跟周瑜一样拜偏将军?

吕蒙在夺取南郡定荆州的过程中,对于孙权方的贡献卓绝,你说的那一溜人哪一个的功绩比得上吕蒙?

追乌林取南郡起关键作用的是周瑜,程普?开玩笑,拉记载出来溜溜呗,看看怎么个关键法?又吹牛不打草稿?
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发表于 2009-11-23 00:32 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 燕京晓林 于 2009-11-23 00:22 发表


你这个说法很奇怪,
——吴书曰:赤壁之役,盖为流矢所中,时寒堕水,为吴军人所得,不知其盖也,置厕床中。盖自强以一声呼韩当,当闻之,曰:“此公覆声也。”向之垂涕,解易其衣,遂以得生。
这里并没有 ...

典型的拿一个人否决全体人的功勋。
那我又问你了,没有吕蒙和关羽一个献计夺下南郡,一个绝北道隔绝魏军援军。周瑜上哪封南郡太守?那怎么会是周瑜封南郡太守?整个战役周瑜起了什么鸟作用?

整个赤壁之战每一环都是非常关键的,没有黄盖就打不赢赤壁?这话说得。好像火计就只有黄盖能想出来,好像没有黄盖的火计曹军就没疫病没困难了。

曹操当年在官渡打赢了以后给了许攸什么样的封赏?他许攸关键不关键?搞笑。
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发表于 2009-11-23 00:37 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 燕京晓林 于 2009-11-23 00:30 发表


笑,你要这样比官职?
——迁丹杨都尉,抑强扶弱,山越怀附。盖姿貌严毅,善於养众,每所征讨,士卒皆争为先。建安中,随周瑜拒曹公於赤壁,建策火攻,语在瑜传。
——以蒙为横野中郎将,赐钱千万。是岁, ...

笑,吕蒙是当年才升迁过的,而赤壁之后跟周瑜一起晋升为偏将军。如果按你这么说,岂非-----周瑜跟黄盖的升迁也就一样而已?

你要这样比官职?
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发表于 2009-11-23 00:48 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 燕京晓林 于 2009-11-23 00:43 发表


你一直在搞笑。
这里是在说谁的功劳最大,而不是否定其他人的战功。照你的说法,大家的战功都要一样高,否则就是一个人否决全体人的功勋,你这大锅饭还真吃上瘾了?
吕蒙何时献计夺下了南郡?笑,那是人家 ...

关羽绝北道是曹仁撤退时拦截下罢了?这搞笑的东西可是要你来论证的呢。谁跟你说是曹仁撤退的时候关羽负责拦截的?

再搞笑一把,谁跟你说过没有黄盖赤壁就败了?就打不赢了?

你先把这两个关键点搞清楚,列清楚在去说什么“功劳”去吧。

就跟另一贴麽芳,士仁愿意投降吕蒙就不用摆平关羽布下的防御措施一样。某些人的脑子里不知道装的是什么。
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发表于 2009-11-23 00:50 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 燕京晓林 于 2009-11-23 00:47 发表


笑,何来当年升迁过的,你没看到吕蒙晋升偏将军是在哪年吧?
——曹仁退走,遂据南郡,抚定荆州。还,拜偏将军,领寻阳令。
请问:曹仁退走,占据南郡,可是当年?

又笑,隔年立马又升就很平常了?
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发表于 2009-11-23 00:51 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
刘备与周瑜围曹仁於江陵,别遣关羽绝北道。
----刘备跟周瑜一块围曹仁的时候,是曹仁要撤退的时候?您老人家就是这等水平了?
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发表于 2009-11-23 00:58 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 燕京晓林 于 2009-11-23 00:53 发表


我笑,
那宜都郡是刘备分南郡成立的,试问,周瑜为南郡太守时,你刘备能分南郡成立个宜都郡吗?分明是借到荆州以后才成立的,也拿来充数?

其实,全柔是作过桂阳太守的,而且时间大致在建安十五年。
— ...

笑,周瑜当南郡太守时刘备不能分南郡是你说的而已,刘备任命诸葛亮督三郡孙权还能分长沙呢。还分明,搞笑不?

你先确定不是你思想产物而是真正切实的证据再说什么建安15年全柔当桂阳太守去吧。
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发表于 2009-11-23 01:09 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 燕京晓林 于 2009-11-23 01:00 发表
你根据的是下面这个吧?
——刘备与周瑜围曹仁於江陵,别遣关羽绝北道。通率众击之,下马拔鹿角入围,且战且前,以迎仁军,勇冠诸将。(李通传)

你怎么理解“且战且前,以迎仁军”?
如果曹仁军还在江陵坚守,李通迎的是什么人?
这里很清楚,周瑜等围攻江陵,派关羽去切断曹仁的撤退道路。李通打破了关羽的阻击,把曹仁的撤退部队接应了出来。
自己看不明白还要强辩?笑

笑,李通是迎曹仁跟关羽在还是围城阶段被派去绝北道有什么关系?
曹仁被围困后坚守了许久要撤退的时候李通才把通道打开而已。

这里很清楚,周瑜等围江陵,派关羽绝北道,阻断曹军援助曹仁,才能顺利取下江陵,周瑜根本没必要切断曹仁的撤退道路。否则在他的围困下曹仁又是怎么退出去的?周瑜自己不想围困,让关羽来切断曹仁退路?

你自己搞不清楚还在这强辩?笑。
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发表于 2009-11-23 01:11 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 燕京晓林 于 2009-11-23 01:04 发表


先给你看一个记载:
——绍破,使督兗、豫、徐州军粮;(夏侯渊传)
——使督零陵、桂阳、长沙三郡,调其赋税,(诸葛亮传)
二者是否异曲同工之妙?
这里的督,是有限定的督,夏侯渊督的是三个州的军粮 ...

(刘备)使诸葛亮督零陵,桂阳,长沙三郡,调其赋税。

谁跟你说跟夏侯渊没有停顿直接明确是兗、豫、徐州军粮异曲同工来着?

夏侯渊那句能像诸葛亮那样拆开成“使督兗、豫、徐州三州,调其军粮”???

异曲同工??果然是个YY大行家。再明确跟你说,调其赋税以充军食这个动作是刘备干的。搞清楚主语是谁!

再用你的异曲同工来说一遍:曹操能让夏侯渊去督不是自己领地的军粮了?你怎么个异曲同工法?搞清楚了异曲同工是啥意思了没?

你何不再搞笑一点,刘备还能派人督孙权扬州的赋税以充军事去?

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-11-23 01:19 编辑 ]
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发表于 2009-11-23 11:48 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 燕京晓林 于 2009-11-23 10:40 发表


笑,曹操何时给曹仁派过援军?你想象出来的吧?给点史料证据,不要自己编写历史好不?
关羽又何时成功阻击了曹操增援江陵的援军?有证据吗?吹牛也要有点限度吧?信口胡编?可笑


笑,曹操何时给曹仁派过援军,当然没派过,为啥?就因为关羽断绝北道,道不通,援个啥援。

证据就是刘备跟周瑜围江陵的时候曹仁根本没打算撤退(随后就变成周瑜独立围曹仁,刘备南下取四郡)。

时间点明确得很,你才信口胡编,把刘备南取四郡的时间给拖到了曹仁撤退后呢!!可笑的是哪个垃圾?
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发表于 2009-11-23 11:51 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 燕京晓林 于 2009-11-23 10:48 发表
笑,此时刘备乃孙权的部属,不要以为刘备和孙权平等结盟,痴人说梦呢!那刘备已经被打得只有逃亡的份了,拥有江东六郡、十万大军的孙权会与他平等结盟?你为刘备吹牛也太过头了吧。

刘备此时期乃孙权的部属,赤壁之战前,刘备是投靠的孙权,明白吗!
所以,诸葛亮去督三郡赋税,不是在别人地盘上,而是都在孙权的地盘上,连诸葛亮自己,包括刘备,此时也是孙权的部属(至少在名义上是)。

要不然,刘备怎么可能冒着生命危险,跑去京城求孙权让他督荆州?
——后备诣京见权,求都督荆州,惟肃劝权借之,共拒曹公。
你知道什么叫“求都督荆州”吗?此时刘备早已自封荆州牧,为何还要冒着生命危险去见孙权,求都督荆州?不用再白活了吧?

笑,此时刘备是孙权盟友。孙权完全没有委任过荆州任何管辖权给刘备,作为属下的刘备要能自由任命三郡之督,那才是痴人说梦。

刘备赤壁之战前,是派遣诸葛亮过江与孙权结盟,明白吗!

诸葛亮督个P三郡赋税,调三郡赋税的是刘备,是刘备调诸葛亮所督三郡的赋税来充军食。一个连文言文都不知道是啥的东西。
此时刘备早已自封荆州牧,为何还要冒着生命危险去见孙权----吹牛不打草稿的那个,谁说刘备是先称荆州牧再求孙权的?


周瑜病困,上疏曰:“当今天下,方有事役,是瑜乃心夙夜所忧,原至尊先虑未然,然后康乐。今既与曹操为敌,刘备近在公安,边境密迩,百姓未附,宜得良将以镇抚之。鲁肃智略足任,乞以代瑜。瑜陨踣之日,所怀尽矣。”

刘备是孙权下属?周瑜将孙权下属跟曹操并列?还把跟曹操刘备所接壤的地方称为:边境,你当周瑜脑袋是挨驴踢了还是什么?刘备如果是在孙权土地上干活,哪来的边境!?你燕京晓林该参考的资料一样没看就单凭YY来成就你的观点?

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-11-23 14:41 编辑 ]
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