刘备和诸葛亮军事谁最牛笔 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#1

发表于 2011-7-22 01:27 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 z1204360256 于 2011-6-1 21:57 发表
陆逊的确平生未吃败仗是真的

打襄阳连襄阳毛都碰不上的牛到哪去。穿越人，跑去吓吓江夏的本事有够牛B的。

诸葛亮连马谡都不如，那就乐呵了，听个建议就不如了？曹孟德听从的军事建议少了？难不成郭嘉、荀攸军事比曹孟德还牛？

某楼的黑子本色依然出色。

刘备打汉中比诸葛亮北伐难上一万倍的基本判断点在哪，不知道楼主有没有本事拉那么点证据出来楸楸。从来只听闻关中入汉中道最难，没听说过由蜀出汉中道难于登天。更不用说曹孟德任由刘备打夏侯渊打了个1年多都没派兵支援的胸襟比起诸葛亮打没两个月就明帝又是亲征又是大增兵援助。难上一万倍？楼主莫非是来搞笑的？还是夏侯渊比诸葛亮面对的魏国还强个1万倍左右？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#2

发表于 2011-12-23 15:59 资料文集短消息看全部作者

没啥火烧新野，设伏破必输大将夏侯惇的是刘备。

诸葛亮打过啥胜仗么？入蜀所站皆克，平南中，北取二郡，防曹真伐蜀。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#3

发表于 2011-12-26 10:54 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 奉天翔龙 于 2011-12-25 21:28 发表

确实所带军队的素质也一个人军事能力很重要的一个环节，不过要是说它“第一重要”，连诸葛亮自己都不同意这种说法呢，"大军在祁山，箕谷皆多于贼，而不能破贼为贼所破者"，此病不在蜀军的军队素质 ...

你会说曹操战术相当失败么？自从刘备夺取益州开始，曹操根本给不了刘备威胁啊~~ 完全软柿子了成。

失败的责任，诸葛亮自领，说自己用错了人。可惜被人硬生生的改成了战术错误，这种歪曲手段无疑是无敌的。

至于将司马懿不急于战整成比诸葛亮高明，这就搞笑了，单纯说不急于战的高明是出自明帝还是司马懿这个回答的上来么？连禁止出战都是魏明帝下的命令，节制也是魏明帝战争后期所派遣的节使来完成的，从这点上说，司马懿在跟诸葛亮作战的指挥和稳定军心战术安排上简直是失败的一塌糊涂。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#4

发表于 2011-12-26 18:22 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由中庸于 2011-12-26 01:28 发表

你把徐州本地的氏族当空气了？陈氏父子，糜氏都算不得人才？而且你比较的直接就是和CC比，在人才上能比上CC又有谁？刘备后期发展壮大的时候难道人才比CC多了，才发展起来的？

孙刘两边的人才加起来，确实可以跟曹操叫板了。所以当两家合作无间的时候，曹操节节败退，输多赢少，亡将弃地，狼狈非常

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#5

发表于 2011-12-27 22:55 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 奉天翔龙 于 2011-12-27 21:35 发表

曹操战术失败不是已经是时人的共识吗，还用我来说？

“（宣帝）言于魏武曰：“刘备以诈力虏刘璋，蜀人未附而远争江陵，此机不可失也。今若曜威汉中，益州震动，进兵临之，势必瓦解。”
“今破汉中， ...

事过7日，刘哗的说法就已经成了“今已小定，不可侵也”，原来是“共识”，“非智不足而力不及”原来指“战术错误”？
也是，也就司马懿说的话才被你当话嘛。

嗯，太祖说过“亮宜亲临街亭”没错。然后就表示诸葛亮不亲临街亭就是错误？----这叫啥？作为当代人并且多次抵御张合，还把曹爽夏侯玄大爆特爆的名将王平倒不是力劝诸葛亮亲临，而是力谏马谡不可举措烦扰。说明的也是王平认为诸葛亮战术错误？？是挺笑话的，错用人方面还包括赵云那一边，原来是接口，看来诸葛亮是要把自己劈开几个了。议者建议以魏延，吴壹为先锋，看来也是战术错误的了。没法，违背了阁下的思维嘛~

看就知道你什么货色。时人的值钱程度仅仅是你喜欢的时候拿来玩玩的内容罢了。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-12-27 22:59 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#6

发表于 2011-12-28 11:44 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 奉天翔龙 于 2011-12-27 20:47 发表

笑话，司马占不到诸葛亮的便宜？不说别的，孙子云：故智将务食于敌，食敌一钟，当吾二十钟；忌杆一石，当吾二十石。

渭南对持，光是粮草司马消耗一钟，诸葛亮要至少要耗二十钟，没有破敌之策居然还在 ...

算法啊算法。。。

孙子这话是啥意思？

意思是敌人减1，我加1。当吾20钟又怎么理解呢？运输损耗是1/10。我少运1，就少消耗10，敌人多运1，就多消耗10.

能直接歪曲成司马懿消耗1钟诸葛亮要消耗20钟。这是什么样的伟大思维逻辑呀~

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#7

发表于 2011-12-30 00:45 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 奉天翔龙 于 2011-12-29 19:49 发表

事过7日，才不可侵，不正说明曹操此次错过了最好的时机？这不是战术失误是什么？只不过是曹操的军事水平不愧为三国一流，汉中之战与刘备对持了一个多月就意识到在此无益，不如早归，不象诸葛亮在渭南一直 ...

事过7日即刻不可侵，说明7日之前侵之很靠谱？错过最好时机？非智不足而力不及是什么意思？时人的说法又让你忘却得一塌糊涂？曹操的军事水平不愧为三国一流，打到“垒日攻伐，亡者日多”才幡然醒悟“无益”全面弃土撤退，真是太有智慧了。把不得已丢地当成一流。

诸葛亮在渭南一直消耗了什么？到现在你还数不出来呢。诸葛亮渭南相持又多积谷于斜谷口还耕作于渭南以流马提高运输速度节省人力成本减少运输消耗，比起那三国一流的曹孟德想法先进多了去了。

四伐用王平？我说的是王平这位时人在第一次北伐里的意见。并没有诸葛亮战术错误的说法。三国诸人也没有任何一个人说马谡王平的战术安排存在问题。张合直言是马谡舍弃涉道舍水上山不下据城导致的惨败，魏书，张合传没必要给诸葛亮做宣传吧？还是魏国上下无一人瞧出诸葛亮战术错误得离谱？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#8

发表于 2011-12-30 00:56 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 奉天翔龙 于 2011-12-29 19:53 发表

笑话，“传输之法，费二十石得一石。”
l一句话什么意思都没理解透就盲目的跟着某位以歪曲史料著称的人人云亦云，才是真正无脑的表现

笑，把司马懿在渭南的粮食当成完全不需要后勤运输的消耗1石诸葛亮就消耗20石确实挺无脑的。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#9

发表于 2011-12-30 22:06 资料文集短消息看全部作者

回复 #84 奉天翔龙的帖子

这叫7日之前，刘晔认为不可攻？完了，某人已经从歪曲史料进化到睁眼说瞎话了
-----------------------------
完蛋了，睁眼瞎的那个说说看我哪句话说“刘晔之前认为不可攻”？

曹操三国的军事水平一流这点我不反对，我反对的是某种东西在拿曹操差劲的时候还吹捧成三国一流，结果睁眼瞎的那个又跑到“我否认曹操”的话题了。您能再威武点不

亮贪三郡，知进而不知退，今因此时破亮必也。
----说的是诸葛亮宜亲临街亭，用马谡是错误的这回事？

应变将略非诸葛亮所长
----说的是诸葛亮宜亲临街亭，马谡前去街亭是战术错误这回事？

哎，我除了对某人那睁眼瞎的伟大本事佩服外，也没别的感觉，您这种水平已经从歪曲史料中升华到随口胡编了。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2011-12-30 22:12 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	暂时发言马甲


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	121
帖子	7491
编号	58315
注册	2006-1-25
家族	轩辕狼党

#10

发表于 2012-1-3 12:10 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 奉天翔龙 于 2011-12-30 23:06 发表

流氓进了家，可不是光着钱包，啥都不带抢钱来的，而是带着全部家当，打肿脸冲胖子，炫富l来的，为什么不能让他知难而退非要赶跑人家？
诸葛亮已经沦落到拿弱小的蜀汉和魏国比国力消耗的地步了，阁下认为 ...

诸葛亮已经聪明到联络吴国进行此起彼落的攻势配合让魏国东西用兵皇帝数度亲征途耗国力了，完全针对了曹魏意图以静制动恢复国力之策略，阁下认为这不合时宜什么合时宜？~

至于不抢钱来，让陇右乱成一团迁民返家，夺两郡，西上南安大破郭淮，让你抽干羌户口粮以做军用等等看来都只是炫富行为啊~~ 这炫富真炫得够灿烂了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布