石亭之战 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2010-12-5 13:05 资料文集短消息看全部作者

魏国几乎倾全国之力这话说得连陆议自己都不好意思了。

连吴传里都有提到的陆议此战只不过是“俘斩万余”而已
----追亡逐北，径至夹石，斩获万馀，牛马骡驴车乘万两，军资器械略尽。 --- 陆逊传

而张合领雍州军是去受司马懿节制，司马懿在荆州治水军，“欲”顺江而下，但是冬天大船不得行而还屯于方城。

诸葛亮第三次北伐夺取武都阴平乃是在张合回归陇右都一年过后的事情了，都算成陆议造成的影响。

造神不是这么造的。

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#2

发表于 2010-12-5 23:46 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 heifengguai 于 2010-12-5 16:25 发表
可是《建康实录》里记载是“俘数万计，尽收其骡马辎重，曹休仅免。”根据战斗过程，以及孙权对此次会战结果的满意程度来推测，应该有数万的战果比较合理。
而且，从石亭之战的影响来看，战前是魏攻吴守，战后相当长时间变成了吴攻魏守。如果魏兵损失不大，是不可能发生这种形势变化的。
...

扯，主贴可是说三国志记载的，推测就推测，别改史料。

其二，魏国多次进攻无果，再加这次曹休的教训，损失了万余兵卒和不少物质，为啥不大可能发生魏转攻为守？从曹丕到曹睿两代伐吴吃的亏以曹休最大，而且曹丕时代因为蜀国一直沉寂而得以专心伐吴，现在诸葛亮已经多次西线出击讨伐魏国，还发生了“边兵不足制，动则中央军前赴”之流的情况，其后还这饥荒那饥荒的导致陈群上奏“国库空虚”，魏国除非傻了才一边抽兵调物质的支援西线还在被削弱的情况下继续攻吴。

魏从不断伐吴失败到北吴蜀轮番夹击的情况，还用魏战后相当长时间变成吴攻魏守来说石亭一战的损失，那你摆明把补充去西线的10数万魏兵当成空气了嘛。

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#3

发表于 2010-12-10 20:22 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2010-12-10 18:37 发表
西线什么时候补充了的10数万？
太假了……

第一次5万，第二次3万，第三次十数万，三路伐蜀，第四次先后增遣军护麦，第五次增两万。的确太假了。

反倒是对付十万吴军，满大人和文大人一个领数十人去救，一个说自己主子要来了。吴方就傻了吧唧的撤退了。太给力了。

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#4

发表于 2010-12-11 03:37 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2010-12-11 01:41 发表

堆砌的这一堆无用的数据和所谓补充去西线的10数万魏兵毫无关系。难不成你在用加法？

你好歹给个不做加法的算式给我嘛。难道就凭一把嘴巴在这说没十数万？

无论从魏方支援数字上，还是郭冲所记的事情上，都反映了西线的雄厚兵力之事实，这点上三国志和郭冲所描述的并不冲突，要么您老给哥开开眼界，见识见识西线如何投入不多来着？

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2010-12-11 03:52 编辑 ]

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#5

发表于 2010-12-11 03:45 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2010-12-11 02:49 发表
且不说其余几次都是捕风捉影（相对来说不给力哈），谨膜拜一下这横空出世还是穿越出世的什么“第三次十数万”……

啧啧，这位编剧专业能力见长啊……

恩，按前面的数据，第一次五万第二次三万+雍凉诸军+司马懿荆州军都没十数万，看来除了曹真那一路，其他两路就是个1,2千的货色。数道并发伐蜀能被某人横空出世的穿越出这么个不给力也算牛X了。史料有提及的增兵以及郭某的一些资料无不显示魏兵西线兵力雄厚(这点跟曹魏里不断增兵的记录倒没啥冲突)，愣是没看到魏在把注意力分到西线后兵薄弱的情况。您要不要给个例子？----唯一能拿出手的也就第一二次北伐的数据了吧？

编剧？嘿嘿，从来都喜欢编的那个是阁下才对。连数字都没有能编出关羽6万兵南郡一个兵都没有的，我可是望尘莫及。

某些把魏兵都丢到东线去，把曹休手上一串兵全数丢死亡名单处理的楼主倒是没见这号编剧有半点想法，你是什么玩意儿我懂。不用多说几次。

我当然承认我夸大其词了，只是你喜欢较真我也能例举出数字来玩较真的玩意儿。你有本事就把史书的数字给当粉抹去嘛，当然，我从来不怀疑你那无敌的编剧加意淫能力。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2010-12-11 03:47 编辑 ]

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#6

发表于 2010-12-11 12:14 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2010-12-11 09:53 发表
相当强悍的加法，如此逻辑解释补充很给力啊。
以此逻辑诸葛亮大概为汉中补充了40多万蜀军，就这样还摸不到长安大门，不如直接去死好了。

如此强悍的天才我只看到史料发往汉中的兵力是2万5，你能找到为汉中补充的另外37,5万我服了你。您例举把，我等着您老的数据。您不会是直接把诸葛亮每次出兵数量加起来吧？恩，是很强悍，可史料明明确确记载诸葛亮每次出来又撤退回去，再扯那也是原本就在汉中的兵。每次出战的规模就没超过10万(甚至有傅子这类，号称诸葛亮战士不满五万的存在呢)，这种史料现实跟您老的加法可是相背喔。您要否认我的加法很简单的，只需要证明出我的加法不符合史料数据就好了。可惜我看您是没什么能力去证明了。加法要用对，用错了就很蹩脚了。恩

诸葛亮在您老眼里一向直接去死的嘛，这点毫无意外。你既然证明不了西线没投入多少，那就老老实实的认这堆数据吧。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2010-12-11 12:20 编辑 ]

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#7

发表于 2010-12-12 15:21 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2010-12-11 23:31 发表
哦，看来还真是在作加法。

那么，第一次诸葛亮 10万

第二次攻陈仓：数万
第三次？

第四次 8万有啊？
第五次 10万

加一起，40万没跑的。

魏军光第四，第五次就各雍凉劲卒二十万，加起来40万，其他三次次和伐蜀的加起来我给你打个折扣，30万好了。妥妥的。

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#8

发表于 2011-4-11 11:19 资料文集短消息看全部作者

回复 #23 布衣仙人掌的帖子

什么时候诸葛亮的五千玄铠算重大收获了？

是牛马骡驴车乘万辆，不是单独的车乘就万两。至于车乘万两这玩意儿，不少，我有说少？但是说到有多大，还忘您给分析分析看看耗费了多少人力物力去造咯～

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#9

发表于 2011-4-11 15:30 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 布衣仙人掌 于 2011-4-11 14:36 发表
你知道不少就成了，至少我教给你知道石亭的收获不只是“只不过是“俘斩万余”而已”。

哟，“而已”那可是相对楼主提出的这一战让魏国直接转攻为守，甚至往后的西边失利都是因为石亭那“俘斩万余”而已”。

知道你说不出有多牛，慢慢玩吧啊。

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#10

发表于 2011-4-11 15:31 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 布衣仙人掌 于 2011-4-11 14:22 发表
曹休是不是屎，那得看对手是谁，事实证明在陆逊面前，他就是一滩屎，但在张飞，吴兰等蜀将面前，那他就是一位爷。事实证明了。
要说屎，何止曹休，刘备这位蜀汉最强统帅，在陆逊面前又何尝不屎？

那么说曹真在诸葛亮面前不是连屎都不如，路都走不完，前锋夏侯霸还差点被诸葛亮给全吃了。

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发表于 2011-4-11 15:41 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 布衣仙人掌 于 2011-4-11 15:32 发表
不是多牛，和夷陵之战那种歼灭战没法比。但肯定比西边的盟友要强得多。

那是，比得两郡，比三郡魏民叛乱造成的损失都强得多。

这万乘果然值钱啊～

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