刘备与关羽的真实利害关系 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2010-6-22 08:55 资料文集短消息看全部作者

恩，楼主确实慷慨，拿荆州数万将士、20万人口数千吏士，四郡之地和重要战略位置去换关羽一条命。而且是在其事业未成，只是刚得荆、益二州，远没到要跟所谓功高到要盖主的那位翻脸的时候主动把自己的一大块地盘给丢了。除了楼主，估计历史上没哪个人能干得出来。

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#2

发表于 2010-6-22 22:48 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 奔跑的鱼 于 2010-6-22 16:52 发表
张飞的智谋也只不过是体现在取西川的时候，别的时候身边没有个谋士，不也是总吃败仗么，他对待刘备是不可能有一丝怀疑的，刘备本人也不是什么真君子，刘备摔孩子这一件事就能看出来的，关于刘备把关羽放在荆州， ...

你是刘备在这种情况下去防备关羽是不奇怪。可惜刘备不是你。

形势上是刘备刚在汉中连续作战两年，川中疲惫，曹操及主力在长安屯驻，正需要人分担他的压力的时候，关羽和荆州这一线正是刘备需要的力量和支持。刘备摔孩子跟要害关羽是两回事，刘备不是圣人跟他有没有时时刻刻都防着关羽同样是两回事。不是真君子跟防不防人没有什么直接联系，用这个当理由不就是诛心之论而已么。所谓的没有根据也要找根据的莫须有么。

这个观点同样出现在秦某人定岳将军罪的理由上。

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#3

发表于 2010-6-25 22:27 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 奔跑的鱼 于 2010-6-23 11:38 发表
虽然不知道章太炎这句话，但是我认为还是有些道理的，

为了使一个年已近花甲的男人死，而宁愿把荆州扔了这种阴谋论的魄力是无与伦比的，尤其是荆州对于刘蜀来说是如此的重要的事情。假孙权之手这点完全可以忽略无视，要假借孙权之手要是没有曹操方面的配合，要铲除关羽也不可能。刘备哪可能用荆州全土的力量去拼曹、孙通力合作搞定关羽？
刘备对关羽十分有戒心就真不知道楼主是怎么论证出来的。

公主说的关羽攻破许昌刘备必不悦这点也无疑是开玩笑,关羽兵锋如果能逼退曹操，最爽的人莫过于刘备，出兵汉中夺回长安、洛阳使帝还旧都何乐不为？而去担忧个关羽破许干嘛？关羽手上也远没有刘备的一半力量，荆州3郡能供养得起4万部队已经是极限。即使加上魏3万降卒，军事力量仍足与蜀中的军力看齐。

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#4

发表于 2010-6-26 11:55 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 奔跑的鱼 于 2010-6-26 06:37 发表
关羽是不可能叛变，但是历史上后来不是有个赵匡胤黄袍加身的事么，关羽一旦取了魏都，自己可能想要做一名功臣可就很难了，手下的人一次劝他自立，他可能会杀了那人，两次可能是极刑，三次就未必不信了，刘备知道 ...

你说了这么多，究竟哪来的根据得出：刘备为人虚情假意，处处提防人来的？所谓的虚情假意我还真不知道从哪得来得。难不成，因为刘备取川，所以就什么都虚情假意？搞笑是这么搞得？

关羽得哪个手下有过半点劝关羽自立得影子？全都是莫须有啊？取了魏都，关羽所能掌控得地方有哪几处？----南郡，刘备小舅子糜芳管理。难不成关羽在许独立？在这四战之地，无屏障可依得地方独立？无论是荆是许都是处于各处可直接威胁得地方，关羽根本没有独立得资本。就是关羽想独立去许后有多少人劝他独立他保管砍多少人。

总归你得看法就是无论怎样刘备就是提防关羽了嘛，这个你根本不需要任何根据。你想刘备怎么傻就怎么傻。哪怕牺牲一大块地盘1/3兵力都得弄死关羽？有这种自取灭亡看法得人是刘备？

按你得说法，即便除掉关羽重新夺取回荆州，之后放谁取镇荆州就能让刘备安心？

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