对诸葛亮：“法孝直若在，则能制主上......的一点心理学分析 - 三国史话


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#1

发表于 2009-10-9 22:57 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-10-8 17:20 发表
最大的可能是，当初，诸葛亮也是支持刘备搞荆州的。

而且，从记载的反对出兵东吴一方的观点来看，其反对出兵的理由，以赵云的观点来看，十分牵强，简直都有点弱智，刘备怎么可能听这些人的？

可见，当时蜀 ...

对吴主流是主战……

至于楼主这类东西。。
笑，不主持军事的丞相、以诸葛亮之精明,肯定会在合适的时机将其公之于众的.----这些根源都在哪？

陆粉，这话对你那杀良冒功的陆XX说去吧。

至于战略上预言刘备会失败，这更是穿越类的语言。刘备东征之败败在哪？失败在出兵还是失败在临阵战术调配上？那么说，刘备、法正之流居然不劝阻关羽北伐，从战略上判断出其失败来，是不是白痴了？

从头到尾的YY。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2009-10-9 23:00 编辑 ]

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#2

发表于 2009-10-11 15:12 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 布衣仙人掌 于 2009-10-11 09:44 发表

"预见性"是一个很高级的智力指标,自然不是很多人都可以有的.至于刘备、法正之流居然不劝阻关羽北伐，从战略上判断出其失败来，是不是白痴我不知道,但你也不能因此就认为他们很高明吧.

笑，陆议多次不能预见孙权北伐失败，是不是不能认为他们很高明来着？

吕蒙、陆逊不能预见孙权北伐会被张辽大败惨败，甚至身随其出兵也不能预见劝谏，是不是不能认为他们很高明来着？

很高的智力指标？如果诸葛亮能事先预料到刘备采取什么策略去攻伐荆州，那诸葛亮就真是神仙了。何况还是个名不经传，见也没见过无事可考究的书生都督。你让诸葛亮去预见？你干嘛不让陆逊去预见一下孙权出征会被满宠数十人给射杀将领，然后被曹叡吓跑？

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#3

发表于 2009-10-20 22:38 资料文集短消息看全部作者

显然不属于，因为他确实根本没劝过，否则史书上不可能没有丝毫的记载。
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原来“群臣多谏”按万老的说法就是只有3个人谏了。丝毫不记载的事情多了去了。诸葛亮在水经注里治理都江堰的事迹，三国志记载了没有？

不记载的原因多得很。就跟曹操欲迁都，结果记载只有两个人发表了反对观点。是不是这场议论发言就那两位？其他一概不表观点，不说话当路人甲？

胡说八道么。

先用以个假设定了诸葛亮肯定不在“多谏”的群臣里。再在下面说“诸葛亮在自我辩护和自我安慰”。

劝止东征没有一个人的意见是刘备东征必定惨败而归。刘备失败在于临阵调遣安排上，又不是这场战争战力悬殊必败无疑。

用这么一句话来推导出“未必打不赢”，摆明诸葛亮是认为最低限度是失败也不会是场惨败。结果成了未必打不赢。

这种带着阴暗和自我意淫的观点怕根本不是诸葛亮的“对自己辩护”和“自我安慰”。
诸葛亮如此在意法正能劝止刘备东征，说明诸葛亮本身并不见得赞成东征。跟某些人所说的“倾向于支持伐吴”这种荒诞的观点完全是背道而驰。

从这句话再结合群臣多谏的记载，明确可以看出

1 在伐吴问题上，诸葛亮并不赞成。
2 伐吴失败，作为群臣之首的诸葛亮责任并不大。
3 诸葛亮哀叹刘备之败，并不是为自己开脱。

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#4

发表于 2009-10-20 22:43 资料文集短消息看全部作者

把这句话当成诸葛亮拿来推脱责任的说辞，那是当所有人都是么有独立思考能力的动物。

你觉得你本身没有劝阻过而且还是表现得暗地支持，甚至群臣多谏的情况下，你还是不随群臣而一言不发的默许支持，事后说“若法孝直在，则能制主上”？？

那岂不是在说他诸葛亮鸟用都没有？说和不说没有两样？这还叫推脱？直接就在说他诸葛亮自己根本没资格当丞相嘛

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#5

发表于 2009-10-21 22:40 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 布衣仙人掌 于 2009-10-21 16:13 发表

1;噢,哪本书上说过诸葛亮并不赞成伐吴的?

当然,说诸葛亮赞成伐吴的也缺乏证据.实际上,当时诸葛亮很可能根本就没表态.诸葛亮的城府岂是秦宓,赵云之辈可比的.诸葛亮很清楚的知道在形势难以判断的情况下,做 ...

笑，哪本书说诸葛亮骑墙来着？

再笑，诸葛亮根本没表过态，甚至群臣多谏他都死不表态，还是“骑墙派”？？
作为一个这种情况都不表态的人，却在刘备一败就立马表态的哀叹顿首，叹息万分，这还叫高明，也就你会觉得这种城府叫深，这种骑墙叫高明而已。

真正的深是什么？绝对不是不表态，而是表态的穆棱两可，又支持又反对，一如贾诩之于曹营，那才是够深的城府，群臣说话他点头，背地里见曹操又另说一番话，那才会做到时候说什么话都有立场，你们在这YY诸葛亮不表态叫高深，那我只能说。你们对诸葛亮的偏见大到连要表达诸葛亮的城府都把他当1岁大的孩子般智商还衡量。

诸葛亮城府是不是秦赵等人所知，我没看过历史，可不知道得那么清楚，我只知道阁下的YY不是历史就足够了。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2009-10-21 22:44 编辑 ]

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#6

发表于 2009-10-31 18:59 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 布衣仙人掌 于 2009-10-25 14:36 发表

暂时发言马甲好幼稚

贾诩那也叫城府深吗?那叫见人说人话,见鬼说鬼话.首鼠两端耍小聪明而已.你以为见人说人话,见鬼说鬼话的人能蒙蔽所有人?要不贾诩只能是贾诩,成不了诸葛亮呢.如果他这也算权术的 ...

头一回见一个把处事圆滑，人鬼两方皆愉悦，甚至能给曹操后继问题上定基调的贾诩说成是“见人说人话,见鬼说鬼话.首鼠两端耍小聪明而已”。
布衣仙人掌好阿娇啊

说话要凭据，谁把贾诩识破了来着？
贾诩这都叫小聪明，你那种诸葛亮打死不表态的默许支持，事后说要有谁在就能阻止刘备的前后自扇耳光的倒是“城府”，“大智慧”了。果然是标准陆粉啊，古有陆逊杀良冒功，今有陆粉以愚为妙，真是隔世知己啊。
哟哟哟~ 话题一转，诸葛亮的行为怎么城府深倒不论证了？成诸葛亮需要“权术”？？荀文若是怎么成为曹操下面的诸葛亮的？----“城府？权术？”

果然是个说话不经大脑的。

[ 本帖最后由东祖长离于 2009-10-31 20:15 编辑 ]

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