标题: 大智若愚,论刘备荆州携民
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发表于 2009-2-16 17:14 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2009-2-16 16:17 发表


说了几遍了,还在这里纠缠?

问题就是,刘备认为曹操追不上他。

虽然在你眼里刘备很伟大,可是,也不能因此就证明刘备不会失算。

虽然你说了N遍,刘备认为曹操追不上他的证据你出示过了?

虽然你认为刘备很弱智,可不能因此就刘备弱智到你那程度了。


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发表于 2009-2-16 17:20 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
最简单的算法嘛。刘备日行10余里。然后刘备能“提速”一下早到江陵。

刘备就会认为曹操以正常行军速度来追他,还集结好大军才来追他。而不会派遣先锋轻军先击他?

他刘备到当阳聚集了10万民众,还有可能路上继续增多都能提速,曹操比他刘备还傻,正规军就大军追击,还照常行军?

何况还是多次吃过曹操迅速出击/分兵打败自己的苦头的刘备还认为曹操追不上自己?

由此可见,认为曹操追不上刘备的,不是刘备,是现代某个强奸派。


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发表于 2009-2-16 21:45 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2009-2-16 20:25 发表


老夫讲的里,还就是现代的里。关于汉里与现代里,当然会有差别,但是,不影响到计算。因为计算所依据的数据,本来就是不准的。
譬如十余里,究竟是多少里?十一里还是十七八里?

刘备不是弱智,但并不因 ...

笑,刘备料什么关你鸟事?你YY刘备想到了不在乎又关刘备鸟事?

现代1里等于古时候3里左右。就是20里1天得速度,对等转换还不足够刘备10天之内到达江陵,而曹操就算只派1万先锋日行60里,6天内也必然赶上刘备了,这个时候刘备还想去江陵?

慢慢YY刘备的想法去。

依据的数据本来就不准,那你怎么就算得准刘备7天到江陵?那可是日行30里得速度了哇!

当然,您老向来脑袋决定结果,强奸历史已经是家常便饭了,再把刘备的一日10余里编成日行30里也没啥的。

至于刘备“随时”可以跑,我又笑了,刘备跑的时候还能跑江陵去么?被曹操追上他还能达成据江陵的目的么?刘备跟你一样白痴?

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-2-16 21:51 编辑 ]
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发表于 2009-2-17 00:04 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2009-2-16 22:37 发表

现代1里等于古时候3里,这个事你是如何知道的?呵呵。

我在网上倒是搜出了一种说法,供重新计算时参考:170公里,合390汉里

也就是说:一里=1.15汉里

《南齐书·卷十五州郡志》所载:“江陵去襄阳步道五百(里)

好吧,500里减300里==200里,不知道你那7天跑完200里的速度是多少你就自己算吧。就算是算满20里,也就7天140里的路。
何况10余里,说明不是靠近20里那一头的。最高也就16里得速度。否则就应该是日行近20里了。要是某些人把10余里都理解城19里,那就没的说了。尽管说刘备认为可以带民众到江陵曹操不日行300里也追不上去。

说就说清楚吧,孟达说的:宛去洛800里,去吾1200里。而上庸跟宛的直线距离只有200多公里。自己算这个换算是怎么算得。

提示一句,这里面的去哪多少汉里不是直线距离。而是通道距离。

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-2-17 00:17 编辑 ]
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发表于 2009-2-17 12:22 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 喋血中原 于 2009-2-17 10:34 发表
刘备确实估计不到曹操会这么快追来,认为曹操会先安定襄阳事务再对自己下手。曹操的三千虎豹骑是突然袭来,刘备是措手不及、防不胜防,只得丢下辎重、物资,连妻小也顾不上了,狼狈而逃。如果刘备有所准备,派一 ...

刘备是估计不到曹操来得这么迅速,而不是估计不到曹操追得上自己。

从刘备的角度来看,襄阳过江陵500里,如果不带上过来投靠的民众,刘备赶赶还是能到江陵(原本刘备从樊出发的时候只是众数万,包括军中家小了),按路程算,刘备不收散民的话,速度比起收10万众后的速度要快得多,曹操轻骑300里一日一夜追上,足见刘备跟民众队伍确实已经走了一段时间和不短的路程了。

但是由于收众太多,部下已经提醒刘备了,按目前的速度,肯定没到江陵前就已经被曹操赶上了。这是很明显的事情。刘备才行300里,剩下200里左右的路途,拖着这一堆民众走完至少还得半个月的时间。曹操只要不脑残,派先锋队以正常的行军速度,日行30里都能赶在江陵城前一点的地点追到刘备了。

所以在带民众撤退这件事情上,刘备确实是没有去想过自己能跟民众一起进驻江陵的,甚至没想好自己能带着民众去到哪。
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发表于 2009-2-18 00:16 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2009-2-17 23:12 发表
南齐书也搬出来了。呵呵。

一看就知道,这个五百里是近似数,不然也就太巧了,正好五百,多一里少一里都不行。

当阳离江陵地图上看得清楚,160汉里是其上限,除非没事了打圈圈玩儿。

我们就以上限来计算,刘备也就十天左右到江陵了。

曹操不用轻骑,从襄阳到江陵,也需要约十天。

注意,这还是曹操“乃释辎重,轻军到襄阳”的结果。

刘备也未必料到曹操此举,因此,他估计曹操从新野当襄阳不可能这么早。这样,刘备就又增加了几天的提前量。

好了,在刘备对敌情的估计中,他带着这十余万人、数千辆车奔江陵,曹操的动向有以下这么几种可能:

一、曹操留在襄阳,处理荆州事物——这种可能最大。
二、曹操到了襄阳后,整理军队,杀奔江陵——这种可能是有的,但是,等曹操到江陵,刘备已经提前几天带着大队人马进入了江陵。而曹操军队因为准备不足,不一定能发起攻城的军事。
三、即使曹操追击快一些——这种可能性较小。但即使发生了,由于有十余万人马的掩护,他刘备从容退走,甚至布置阻击,有进一步选择策略的空间。

至于曹操“一日一夜三百里”这种没有见过的追法,应该不会在刘备的考虑之列,何况,即使发生了这类事,同样有十余万人、数千两辎重的掩护,逃走也是并无太大问题,故也值得赌一下。

因此,无论如何,刘备在当阳都不可能把十余万人、数千辆辎重这么巨大的财富轻易丢掉。

160里是其上限??你是古战场距离测量师?还以上限来计算?南齐书还不如你准?

曹操军队整装出发,半个月左右就能杀到江陵。而由于曹操亲率大军前来。

所谓曹操追击快一些——这种可能性较小。但即使发生了,由于有十余万人马的掩护,他刘备从容退走,甚至布置阻击,有进一步选择策略的空间。

好啊~~ 曹操5000轻骑追来,刘备倒什么阻止都布不上,10万大众也没掩护得了什么,让刘备连家人都丢了。这是你想的还是刘备想的?

刘备对曹操得估计,下列情况才是真得:

曹操到襄阳,肯定谴先锋追刘备,这是曹操一贯的用兵方式,所以,只带着原先预计的众数万,以20余里左右的速度赶向江陵,是赶得上的。这也是对刘备最保本的做法,因为那些才是他士兵的家属,是追随他得中坚力量。把民众拉大到10万,对刘备本身最为不利。所以才有刘备得部下建议刘备舍弃这部分民众,速往江陵为上。但是刘备因为觉得有人投靠他,他却置之不理,是不人道的做法,所以他冒着部下都看得出来得险,宁愿自己那众数万也赔光的危险,也收留上沿路追随的民众。

刘备脑子再差,也不至于不知道由于刘综的投降,曹操完全可以使轻军追击他,而主力去接管襄阳和策划下一步计划。(魏延走子午谷还是请兵5000负粮5000都能10天走完全场660里得子午谷),曹操追军的速度只会在魏延之上。

要说刘备会预计成曹操追来的可能性很小,那绝对是把刘备当白痴得人才想得出来的。
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发表于 2009-2-18 21:13 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2009-2-18 19:12 发表
第一,南齐书里没有记载江陵距当阳的距离。而且,南齐书说的江陵至襄阳的距离,是个近似值,用现代的观点来看,这个距离约在470至530之间。
如果你要用这个粗糙的数据来计算,当然也可以,没有问题。不过不影响结果。
500里,还有300里,都是近似值。两者相减,误差就更大了,200里这个数是个更加不准的数。远远比不上从地图上量取的精度。
第二,刘备就是没有想到曹操5000精骑这么个追击法,所以,损失惨重,兵、辎重全没了,还好,留条性命。

第三,刘备脑子很好使!他充分认识到十余万及数千辆辎重,是一笔巨大的财富。所以,才不肯放弃。

第四,刘备在当阳,他觉得曹操还很远,会不会追,能否追上来都还是未知数,所以没有必要舍弃民众。他觉得等曹操追得近了再舍弃也来得及。但是他没想到曹操“一日一夜三百里”这种追法,等他想舍弃民众时,已经来不及了,最后,失去了轻装的机会,部队也搭进去了。

第五,刘备把曹操在襄阳处理事物作为一种较大的可能性来预料,这是一种客观必然。
当然,你现在成了事后诸葛亮了,所以,大可以嘲笑刘备这样的想法是白痴。就好象你嘲笑诸葛亮把马谡作前军一样,事后看起来都是很简单的。

请以历史资料证明刘备当时是这么想的。我可不认为刘备的想法白痴。但是你的想法是什么鸟样我就不知道了。

“刘备在当阳,他觉得曹操还很远,会不会追,能否追上来都还是未知数”

也请给出刘备“觉得”的证据。如果你用你脑子YY就把南齐书(500里),三国志(300里)加魏延在栈道的行军速度(10天660里)给Y掉,我只能说,你好好去YY吧。少在那说是刘备的想法。

冬十月,绍遣车运谷,使淳于琼等五人将兵万馀人送之,宿绍营北四十里。绍谋臣许攸贪财,绍不能足,来奔,因说公击琼等。左右疑之,荀攸、贾诩劝公。公乃留曹洪守,自将步骑五千人夜往,会明至

公大喜,乃选精锐步骑,皆用袁军旗帜,衔枚缚马口,夜从间道出

刘备再傻B,官渡之战曹操从自己军营轻兵并且潜行至袁绍营北40里的粮草囤积地,夜间出发,第二天天明到。就算曹操军营距离袁绍军营20里,也夜行60里了。就凭他日行10余里得速度,还YY曹操未必追到?

所谓远比不上地图上量取的精度,那是明确知道旧江陵城和刘备当时的位置以及当时得道路线路才能比不上,就凭你这地图上量随便一量的YY数据,以及行军的YY速度,简直就是让人看笑话一样看。

另外,我拿的都是古代数据,不是现代的“事后诸葛亮”数据。

我就看你能无视历史YY到什么时候。

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-2-18 21:24 编辑 ]
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发表于 2009-2-18 21:30 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2009-2-18 21:19 发表
历史资料就是刘备不愿放弃这个财富,说明他很看重这笔财富,并且不认为这个财富有什么危险。

试想一下,危险到来的时候,刘备可以抛妻弃子,怎么反而放不下普通老百姓?

所以,刘备携民什么“仁义”的种种荒谬说法,可以休矣。

刘备不放下这些老百姓,说明:他不认为这样会有什么危险。

也就是说,他估计曹操追上来的可能性很小。至少,在当阳那会儿,一时半会还是追不上来的。即使放弃,也要先走走看……

历史资料就是刘备不愿意舍弃追随他得人,所谓得财富你上哪YY出来的?

试想一下,刘备当年据守着徐州,拥众数万都能闻曹而退,他要贪图会认为曹操追不上来而跟民众蜗牛式的跑?

再试想一下,刘备愿意舍弃军实充足的江陵,宁愿跟着民众一起走,足见某些人的小人之心多么的牛B了。

所谓危险到来,当然,危险到来已经不得不抉择,不跑就只能跟着民众一起死,当然能跑就跑。危险到来了,就已经不是他刘备愿意放弃谁不愿意放弃谁的问题,但是在跟民众一起走得时候,他还不用面对危险。他之是面对将要来得危险,当然那就不忍心抛下民众了。

至于抛弃妻子,他不是第一次这么干了,有什么资料证明刘备心里妻子比百姓重要的?
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发表于 2009-2-19 19:04 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ

闹笑话闹成这样还好意思撑着“刘备认为曹操不会追击”

刘备部下提醒其曹操追上来怎么办,刘备回答并没有否决,反而是去说不忍心抛弃跟随他的民众而已。这明显就是刘备认可了那个可能性,并不否认曹操会追上来的可能性。

结果某人的就开始发挥功力了嘛。

前面忽悠什么100多里变成160里,又变成地图量的精确值,又一会说不下去数据了,就跑去说反正刘备就是那样想的,下一步,还想变个什么花样出来?
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发表于 2009-4-21 02:27 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ

何必跟这种人说话呢?这号同学强奸史料已经不是一次两次了。

琮左右及荆州人多归先主。比到当阳,众十馀万,辎重数千两,日行十馀里

说刘备边走边裹挟民众“归附”嘛。整句话的意思就是刘备过襄阳,荆州人多归先主,到了当阳得时候已经有十余万众了,这归附得民众显然并不是只有襄阳城的而已。难道刘备还一边撤退一边裹挟?还是进入当阳才刚离开襄阳城,刚吓完刘综?

那不妨再看看一下记载。

孔衍汉魏春秋曰:刘琮乞降,不敢告备。备亦不知,久之乃觉,遣所亲问琮。琮令宋忠诣备宣旨。是时曹公在宛,备乃大惊骇,谓忠曰:“卿诸人作事如此,不早相语,今祸至方告我,不亦太剧乎!”引刀向忠曰:“今断卿头,不足以解忿,亦耻大丈夫临别复杀卿辈!”遣忠去,乃呼部曲议。或劝备劫将琮及荆州吏士径南到江陵,备答曰:“刘荆州临亡讬我以孤遗,背信自济,吾所不为,死何面目以见刘荆州乎!”

当然,某人可以说斐注不可信,刘备还是裹挟了刘综吏士么。或者刘备耍了部下一把,这头说不劫,那头就裹挟去了,

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-4-21 02:32 编辑 ]
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发表于 2009-4-23 10:08 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2009-4-22 11:49 发表


裹挟刘琮当然也有用,刘备不是不想(史料明载他驻马呼琮),而是不能。

但是,刘琮裹不了,裹了十万民众及数千两辎重,仍然还是很成功的。

所谓“肩城可收”?“坚城可守”?

——过襄阳,诸葛亮说 ...

笑喷了。。。。

同在一个城里,刘备能“裹挟”到刘综左右了还裹挟不聊刘综。

原来所谓的裹挟是“呼”啊?
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发表于 2009-4-23 17:55 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ

这智商真牛。刘备跑进城里了??啥时候??原来存在你智商里啊?

有你这智商还能让别人理解啥?能有你这智商活着是在是件不容易的事情啊
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发表于 2009-4-23 23:02 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 太初元始之天 于 2009-4-23 18:38 发表
你们真无聊,和他辩,这不是添堵吗?

嘿,有点无聊,不然也不来这玩了。

你也可以看看还有楼上这位会认为这是个“争论”
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发表于 2009-4-26 11:35 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2009-4-26 08:46 发表
说你智商低,你还真的别不服。

在城外就不能威胁城里的人了?连诸葛亮都说,刘备只要发动进攻,就能攻下城。难道城市的人都象阁下这么点智商,不明白自己抗拒刘备 的危险?

况且三国志已经写明了,刘备(摆出一付将要攻城的姿态大声恐吓城里,吓得刘琮“不能起”。

这什么阵势,可见刘备当时“大声”地讲了多少狠话。

说你白X你还真别不服。

城外能不能威胁城里的人,这个我可没提,上段话是你这白X说同样在城里也不代表能碰到刘综而已。

再凭你那白X智商能说出红色那段是三国志明写也很平常嘛。

[ 本帖最后由 东祖长离 于 2009-4-26 18:40 编辑 ]
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发表于 2009-4-26 11:43 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 轮回 于 2009-4-25 22:45 发表
4、安土重迁,是中国农耕文化的传统,愿意舍弃房子、土地和地里的庄稼的农民还真不多,除非有更大的利益,或者更大的威胁。话也说回来,要是都心甘情愿地跟着大耳朵,也不至于每天十几里的爬行速度。刘备肯定是连哄带骗外加暴力胁迫的。

董卓迁都倒没听说过每天十几里得爬行速度,看来肯定是民众心甘情愿跟随跑路的,是曹操袁绍为首的反革命集团残暴不仁。

刘备原新野过来的那群人众数万可没“每天十几里”得爬行速度,是刘备过襄阳后边走边收留民众才导致每天十余里的爬行速度。

至于什么连哄带骗,民比土贵之流的话我就不想说了,轮回这种人估计也就跟那啥鬼差不多,认为在刘备眼中,是十余万口人比江陵这既有军实,8万户人20多万口人的所谓“地”来得重要嘛。
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发表于 2009-4-26 21:36 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
那个满嘴喷YY的,先看看斐松之引的注文:
习凿齿曰:先主虽颠沛险难而信义愈明,势偪事危而言不失道。追景升之顾,则情感三军;恋赴义之士,则甘与同败

当然,阁下自认为理解能力比晋朝之臣习大人要高,对事情的了解要比习大人要好,继续YY去吧。

对于阁下的智商水平我就不大想讨论了。

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-4-26 21:39 编辑 ]
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发表于 2009-4-27 13:56 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 三国赤壁周郎 于 2009-4-27 13:06 发表

究竟人心所向是指百姓,还是指士族?

襄阳城里投奔刘备的是百姓,还是士族?你又搞清楚了没呢?

另外至于那个还老说裹挟的东西,请眼睛移去看看徐庶。难不成刘备眼里刘综那几丁人比徐庶更niuBility?
还是你把刘备当shability了?

当然,某人又出来YY说,谁说刘备不想裹挟徐庶,是裹挟不了嘛。
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发表于 2009-4-27 19:15 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2009-4-27 18:38 发表


很简单,这说明刘备认为裹胁徐庶,不如放掉徐庶。而刘琮的情况则是想裹胁但没有成,不过,作为补偿,刘备后来还是把刘琦给控制了,刘琦也就是刘备的魔掌下不明不白地死掉了。

刘备作奸的水平,毫无疑问, ...

证据呢?这说明刘备认为裹挟徐庶不如放掉徐庶的依据在那?

证明刘备想过要裹挟徐庶的依据在那?

而刘综的情况证据又在哪?除了你嘴巴里的YY,历史资料就一个“呼”字,其他内容你YY出来跟历史有关系么?

你扯皮瞎编的能力我看是连廖立祢衡都得靠边站啊。
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发表于 2009-4-27 22:21 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
曹操智力有限,刘备故意放慢脚步等他都抓不住,实在是废物一个。

刘综自己坐拥着襄阳和刘表得10万家当都怕刘备,是因为刘备太牛了。根本就不是什么“刘备有大军”,诸葛亮说刘备攻则荆州有之,是因为刘备一个人力敌万人,关多兵鸟事。只不过刘备本着对刘表收容之情,不忍心伤害刘表后人,才只是跟刘综打声招呼而已。
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发表于 2009-4-28 11:53 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 吃饭猛喷罗大傻 于 2009-4-28 00:49 发表
感激人家收容之情干嘛要离开新野,去跟曹操在新野一决雌雄,以报刘镇南的厚恩才对啊!

感激收容之情所以刘备要另觅地方起事啊,难不成你不知道刘备已经得知刘综要投降了么?刘备还在新野干架,那不是跟刘镇南之后对着干么,没瞧刘综被调青州之后刘备就把曹操给揣飞了?当然报刘镇南厚恩了啊。
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发表于 2009-4-28 12:41 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2009-4-28 11:11 发表
如果真是“愧疚”“无言以对”,则陈寿为什么要说“琮惧不能起”?难道陈寿的文字差到这种程度?

可以肯定,刘琮必然当时的处境十分危险。裴松之在注中,为了说明刘琮害怕刘备,特意引了“汉魏春秋”的史料,刘备拿刀向着刘琮派去的宋忠,作要杀人状(后考虑现在杀人已经与事无补,反而有损自己的形象,没有挥刀),并厉声大骂(刘琮),说明刘备是十分痛恨刘琮的。

如果能不投降,刘琮当然也不会投降,毕竟还有个割据的地位。但当时投降的民意已经十分明显,成为大势所趋,所以刘琮也就顺应民意了。他不投降的话,又能有什么作为?

刘综害怕是自己心里有鬼,因为曹操已经跑到宛刘综才派遣人通知刘备,“今祸至方告我,不亦太剧乎”,他刘综自己对不起刘备,当然会以小人之心度君子之腹的害怕刘备报复。

结果呢?你所说的斐注已经写得很清楚了。某人总是习惯断章取义而已:
孔衍汉魏春秋曰:刘琮乞降,不敢告备。备亦不知,久之乃觉,遣所亲问琮。琮令宋忠诣备宣旨。是时曹公在宛,备乃大惊骇,谓忠曰:“卿诸人作事如此,不早相语,今祸至方告我,不亦太剧乎!”引刀向忠曰:“今断卿头,不足以解忿,亦耻大丈夫临别复杀卿辈!”遣忠去,乃呼部曲议。或劝备劫将琮及荆州吏士径南到江陵,备答曰:“刘荆州临亡讬我以孤遗,背信自济,吾所不为,死何面目以见刘荆州乎!”
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发表于 2009-4-28 18:59 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 厚生唯和 于 2009-4-28 18:52 发表

请找出当时刘备兵力记载的史料供大家一观,看看是否庞大。
根本拒不了,刘备为何不直接进城?拒不了之后还可逃之,为何不逃?
原来你对“说先主攻琮,荆州可有”的理解是只要刘备一攻城,城就可下?


同学,你要知道曾经某人就玩过公安=荆州的把戏,现在不过是又来玩襄阳=荆州而已。
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发表于 2009-4-29 11:17 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2009-4-29 10:10 发表
史料明载刘琮“惧不能起”,而不是“愧不能起”。

至于刘备是否报复倒也不一定,但刘备一定会抓住刘琮,将刘琮控制在手里,不让刘琮投向中央,并且还可以打着刘琮的旗帜招摇撞骗更加容易。

所以,刘琮很害怕。

后来,刘备控制了刘琦,最后,刘琦又不明不白地死去。可见,刘琮“惧”得有理,远不止是荆州投向中央的重大举措不能实现,连自己的性命都很难说。

裴注写得很清楚,刘备“今断卿头”,尚不足以解忿。究竟他会如何对待刘琮,那就可想而知了。

是啊,史料明载的是综惧不能起,我上面说的也是刘综是害怕得不能起来。什么时候说是愧不能起了?刘综害怕刘备报复他还会“愧”不能起啊?

笑,“刘备一定会抓住刘琮,将刘琮控制在手里,不让刘琮投向中央,并且还可以打着刘琮的旗帜招摇撞骗更加容易”的史料在哪?别告诉我在你脑袋里

再笑,“刘琦又不明不白地死去”,怎么个不明不白的死去法呢?史料证据呢?

斐注上写得很清楚:
遣忠去,乃呼部曲议。或劝备劫将琮及荆州吏士径南到江陵,备答曰:“刘荆州临亡讬我以孤遗,背信自济,吾所不为,死何面目以见刘荆州乎!”

是你自己无视而已。刘备不愿对刘表的后人动手,跟你什么刘备一定会抓住刘综是两回事。你所谓刘备一定要抓住刘综的史料又在哪??
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发表于 2009-5-1 01:02 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
哈哈,刘琮害怕刘备报复的史料在哪?别告诉我在你脑袋里,呵呵。
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哈哈,刘综因为刘备恐吓而害怕的史料又在哪?还是在你脑袋里嘛。


刘备不愿公开劫刘琮,有很多因素,譬如,担心攻城耽误时间,担心他的假仁义过早被人识破,可能内心还存在一丝良心,觉得这样做对不起死去的刘表,等等。

但是,刘备不愿以武力强劫刘琮,不代表他不愿以阴谋手段劫刘琮,他大声恐吓刘琮时,如果刘琮犯了糊涂,出了城,那就由不得刘琮了。刘备必然是要造反的,况且史料上看,刘备自己也没说不应该造反,他只是担心造反给他带来的害处而已。
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刘备不愿攻劫襄阳,史有明载,其他你脑袋里出来的东西哪来就滚哪去吧。
大声恐吓刘综这类更加滚回你那肮脏的脑子里去吧。
史料上看刘备就是不愿意造反,所谓担心造反带来的害处,笑,无颜面对刘使君就是害处?搞笑不?还造反呢,刘综舍弃基业投降曹操,这时即使刀兵相见也不叫造反。


至于刘琦的死,史料找不到刘琦有病,反而生龙活虎地与刘琮争位子争得不亦乐乎。怎么被刘备控制住以后还没有几个月,就“琦病死”了,这也能算是“明明白白”的事情吗?刘琦的死很正常?
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那是,法正在汉中之战也生龙活虎的,结果汉中之战完了不也病死了,请问史料找到法正有病么??咋刘琦就不明明白白了?笑话,也就是说,你找不到刘琦死得不明不白的证据,纯粹是你脑子里的不明不白而已,那就塞回你脑子里,别拿出来侮辱群众了。

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2009-5-1 01:06 编辑 ]
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