正史中吕布的勇猛之名显赫过关张吗？ - 三国史话


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#1

发表于 2009-1-24 02:39 资料文集短消息看全部作者

愤怒的老虎之勇也没说是武艺,勇是勇猛好把.如果抠字眼的话.

关张是世之虎臣,也就是不仅仅勇猛,而且也如老虎般的凶猛.而吕布仅仅只是有愤怒时老虎的勇猛,真正的武艺到不到"无双"的地步,恐怕光凭愤怒老虎的勇猛跟真的虎臣比起来,抠字眼差距也不小.

毕竟关张不是"虎之勇",而是虎臣!

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#2

发表于 2009-2-3 10:53 资料文集短消息看全部作者

喷啊……
吕布的RP在刘备之上？

有人对曹操说了句“公不见丁原董卓呼”，吕布立马人头落地。

有人对曹操说了N句“刘备不可养”，结果刘备还是“杀之恐绝天下人之心”。

过于重私人感情，是的，所以任人惟亲，高顺这么忠心的部将都只能在打仗的时候领领兵，其他没啥太危险的情况都是把兵交给他小舅子领着的，多重感情啊。

至于杀丁原和董卓都“大义”了。太搞笑了，您哪只眼睛看见是接了朝廷旨意？投靠董卓就等于接朝廷旨意啊？
杀董卓更是“勾人老婆”后怕事发先下手为强，这就是遵朝廷旨意，还被大义忽悠。

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#3

发表于 2009-2-4 02:53 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 苍天行鹭 于 2009-2-3 21:29 发表

刘备也有RP？？
你去看下刘备投了几个主子  有几个姓去
曹操不杀刘备  是为了体现自己大度
你看这么个不是东西的白眼狼我都能容  你们就来投靠我吧

刘备投再多主子，也没把他主子得脑袋给拧下来。

曹操不杀刘备，是因为刘备是“天下名士”。来投而杀之，恐绝天下人之心。

YY的内容我就不奉陪了。

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#4

发表于 2009-2-4 16:09 资料文集短消息看全部作者

先主还小沛，复合兵得万馀人。吕布恶之，自出兵攻先主，先主败走归曹公。

吕布是不能让袁术去下小沛。所以事后出兵打飞没稳住阵脚的刘备是一点不手软。

刘备就是不见待吕布的为人，也没有赶他出徐州。难不成刘备对吕布感觉不大好，吕布取徐州就取之有道？？这种诸侯眼光？这在讨论RP？你还是先搞清楚啥叫RP去吧。

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#5

发表于 2009-2-7 01:48 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 苍天行鹭 于 2009-2-5 09:08 发表

你看不懂上面的话么?
首先从大义上说刘备当时是白身他的位置是陶老头"让"的
问题在这了
陶老头算什么??私让官位?他当自己是皇帝??还是当皇帝不存在了???
就算皇帝不够威但起码你一朝 ...

笑，现在讨论得是诸侯角度，吕布对刘备不住就扯去吕布“官”比刘备大，随便找个罪名把刘备干掉了？

先不说你说的是什么糊话，吕布就是真有正义的身份去除掉刘备，就等于对得起刘备了？就等于无罪于刘备了？就等于刘备不得怨恨于此事了？

其次，吕布什么G官又能随意去夺取一州之地自任州牧的？他眼里得皇帝又哪去了？

再次，刘备是陶歉死前上表朝廷让刘备接徐州牧之印的，你吕布又是哪根葱？

吕布的奋威将军，温候也不过是王允封的，私拔将军，又是个什么东西？

你看不懂历史么？你看不懂吕布怎么得罪刘备么？YY那么多干嘛？

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2009-2-7 01:50 编辑 ]

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#6

发表于 2009-2-7 12:35 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 苍天行鹭 于 2009-2-7 04:04 发表

“备中郎将丹杨许耽夜遣司马章诳来诣布，言‘张益德与下邳相曹豹共争，益德杀豹，城中大乱，不相信。丹杨兵有千人屯西白门城内，闻将军来东，大小踊跃，如复更生。将军兵向城西门，丹杨军便开门内将军矣。’布 ...

看帖不回帖的是你。
说了，收留吕布得是刘备，从诸侯得角度，就是内部纷争有一部兵力邀请吕布取徐州，吕布去取了，就不是对不起刘备了？刘备就该对这鸟人感恩戴德？你最后是说刘备忘了吕布得恩德给吕布落井下石去，现在就不说吕布忘了刘备得恩德，联合徐州不从刘备得势力揣了刘备，让刘备前无所据后无归路？要说吕布不杀刘备，还去解小沛之围，还不是一样有吕布亲自带兵打跑刘备的事情发生了？

刘备究竟要感吕布什么恩去？

你引这些资料难道就说明了吕布该夺徐州，刘备不该恨吕布？

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#7

发表于 2009-2-11 10:54 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 十三太保 于 2009-2-10 14:13 发表
呵呵呵呵……

夺徐州有恩之说果是创新思维……

呵呵呵呵……

某些眼里只有曹豹是原主人“家人”，麽氏兄弟，孙氏等都不是原主人“家人”，揣飞这些还是“恩惠”的，你需要理会么？

“吕狗帮曹猪打张飞顺便揣飞刘备没有结恨，刘备还得对其收留到小沛感恩戴德”，这逻辑说得出口的不是神经系统除了问题就是先天性脑浆凝固阻碍思维神经传导的。

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#8

发表于 2009-2-11 11:15 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2009-2-8 19:52 发表

不管如何，徐州最初是陶某的，曹豹呆在徐州是有理由的。张飞偏偏要赶曹豹，就是犯规在先了。

既然如此，曹豹维护自己的利益，招吕布来，百分之百正当。

就算曹豹正当关吕布鸟事，曹豹自卫正当改变不了吕布对不起刘备这事。

何况曹豹正当，那原主人家人“麽芳，麽竹，孙乾”等别驾被吕某赶跑又怎么说？吕布这回又正当了啊？

张飞犯规在先？笑话，曹豹既然在原主人已经把家交给了刘备手上，并且有大部分人支持，刘备自然有权处置家里的事情，一吕布外人有啥正当理由把非主人曹豹拿来当理由入主徐州？曹豹就是徐州代表了？

吕布袭击徐州，100%不正当，100%对不起刘备，100%恩将仇报！！

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#9

发表于 2009-2-20 17:04 资料文集短消息看全部作者

威慑游牧民族的白马将军公孙瓒都有本事，勇猛过关张了？

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#10

发表于 2009-3-21 18:16 资料文集短消息看全部作者

他完全有可能是矫诏诱骗吕布谋杀丁原的：吕布没有选择，做为国家公务员，原则上他并不是替董卓办事，而是奉旨行事。于是大大方方地将丁原斩首，向董卓复命。
------------------------------------------------------------------
恩，国家不能直接取了丁原的性命，只能曲线找吕布夺了丁原的性命，这“诏书”还是有够牛B的。

君要废臣，臣有死尔，但是一道不能正面废了丁原得所谓诏书，吕布为什么要听从呢？

当然，有人可以说，吕布脑袋本来就秀逗，想不到这一点，只要是诏就遵是吧？

再有一个有趣得逻辑：
吕布完全有可能怎么样 ==》吕布也是无辜的。

可能能做论据，还要历史考证来干嘛？

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#11

发表于 2009-3-27 11:27 资料文集短消息看全部作者

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原帖由泼皮于 2009-3-21 14:56 发表
什么叫当枪使懂不懂？是董卓叫挖坟的还是吕布自己想挖坟？董卓命令你挖别人的坟，不是你自家的坟，不挖宰了你，我看你怎么大义凛然视死如归！

備軍在廣陵，飢餓困踧，吏士大小自相噉食，窮餓侵逼

刘备是不是头头？饿昏了就可以纵容部下吃人了？没吃了你是不？！

首先，不挖宰了你泼皮如何证明？

其次，饿昏了就可以纵容部下吃人了，你又是如何确认部下是得到了刘备的纵容的？

食物充饥，乃人作为动物的天性，当天性得不到满足时，发生一些不人道的事情，是悲剧，却不是不义。

而董卓吕布之流，非天性得不到满足，而是存在物欲，董卓要钱，吕布不想忤逆董卓来保住自己的仕途而从董卓干些不义之事。

泼皮能把两件事放一起，摆明就是说，你要一个人要饿死，才能跟吕布不听董卓命令不挖人祖坟相比是吧？

这绑架噶牛的。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2009-3-27 11:28 编辑 ]

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#12

发表于 2009-3-27 11:29 资料文集短消息看全部作者

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原帖由泼皮于 2009-3-27 06:11 发表

于時困匱，賴此複振 —— 你不是已经看到了么？人已经快吃光了，大舅子才雪中送炭：送女人，送奴客2000，复振而已，没有发达，还是要向吕布投降的。不要颠倒时序，刘备当时最多3000左右人马...

老弱吃 ...

人已经快吃光了，大舅子才雪中送炭

那么，留屯小沛后的刘备如何迅速的收复散卒，众至万余的？难不成饿鬼重归人间被西洋的复活术复活过来了？

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#13

发表于 2009-7-20 20:34 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 人穷志短 于 2009-7-20 10:32 发表
“汉以后称勇者必推关张”
-------------------------------------
吕布人品不好，屡次备主杀主。

如果用吕布赞人，恐怕被误解是讥笑。

霸王项羽被人拿来类比武勇也没人认为是讥笑。

项羽也背主杀主，项羽也违背承诺，项羽重私情而弃天下，项羽独断专横，勇而少谋。

为什么就没人说拿项羽做比较是讥笑呢？

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#14

发表于 2009-8-13 16:28 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 人穷志短 于 2009-7-21 01:33 发表
霸王项羽被人拿来类比武勇也没人认为是讥笑。

项羽也背主杀主，项羽也违背承诺，项羽重私情而弃天下，项羽独断专横，勇而少谋。

为什么就没人说拿项羽做比较是讥笑呢？
------------------------------- ...

举个例子拿项羽夸人就成了“同样是讥笑”了来瞧瞧？

比如----“小霸王”？

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#15

发表于 2009-8-17 01:00 资料文集短消息看全部作者

人中吕布，马中赤兔。

赤兔不过是良马，吕布也不过是一良将。跟宝马、大将不是一回事。承认人中吕布的事实跟承认三国演义里的人中吕布是两种概念。

何况比“堂正”先跟张飞比去。20骑独拒断桥，“身是张翼德，可来共决死！”曹操帐下精骑无敢欺者。吕布单人武力论勇不足比张飞，论猛不足比关二。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2009-8-17 01:03 编辑 ]

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#16

发表于 2009-8-17 12:56 资料文集短消息看全部作者

马中赤兔的意思，肯定是指赤兔最强
--------------------------------------------------
赤兔最强是哪里蹦出来的？赤兔是马里面的一种，当时有一大批，不是只有一只，什么的卢，绝影。。。

我真是服了you了。

袁绍诸将皆畏布是必然的，吕布走时是带着他的骑兵队走的，以他骑兵队的骑射本领，去追击那个不变刺猬才怪（吕布率骑兵骑射在张燕营前以机动和射术玩得很high这可是绍诸将亲见）。跟张飞仅20骑有得比那就起了怪了。

当然，泼皮同学喜欢把一只千把人的骑兵队伍，还善骑射都当成是吕布一人的武力，我是无语的。

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#17

发表于 2009-9-20 20:53 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 步兵乙 于 2009-9-15 22:03 发表

單雄信武力是不怎麽樣，尉遲恭也強不到哪去。

《舊唐書》：世充骁將單雄信領騎直趨太宗，敬德躍馬大呼，橫刺雄信墜馬。
《新唐書》：是日獵榆窠，會世充自將兵數萬來戰，單雄信者，賊骁將也，騎直趨王 ...

吕布也没把郭同学给刺死，说明----没啥用，没啥力量，没啥技术。是吧？

一个带兵直冲太宗营的，连有近卫兵都不知道被偷袭成功，更是武力低到底，除了盔甲厚点运气好点，没被刺死外，也没啥了。

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#18

发表于 2009-9-21 20:56 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 步兵乙 于 2009-9-21 18:51 发表

盔甲很厚嗎？俺怎麽覺得是單爺的皮太厚呢？

比起老黑的“僅以身免”，單爺的“運氣”確實是好了那麽壹丁點兒。

單雄信幼時，學堂前植壹棗樹。至年十八，伐爲槍，長丈七尺，拱圍不合，刃重 ...

郭爷都不抵抗让吕布刺了，还刺不死，武力是相当低的。

笑，打仗看的是武力还是指挥。老黑仅以身免代表武力低啊？

不过是射中刃而已，慰迟敬德就把他兵器给折了。武器只是折了，就铁定能干掉，不干掉就是武力低，先问句，你这个设定是往哪来的？

哪一位武器折了就连自保跑路的能力都没了来着？搞笑。

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#19

发表于 2009-9-21 21:00 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 步兵乙 于 2009-9-21 18:59 发表

太祖運籌演謀，鞭撻宇內，攬申、商之法術，該韓、白之奇策，官方授材，各因其器，矯情任算，不念舊惡，終能總禦皇機，克成洪業者，惟其明略最優也。抑可謂非常之人，超世之傑矣。

曹操的名聲是不用說。
...

时人语：人中有吕布，马中有赤兔。

看来名声是不怎么D。项羽名声？----

及羽背关怀楚，放逐义帝而自立，怨王侯叛己，难矣。自矜功伐，奋其私智而不师古。谓霸王之业，欲以力征经营天下。五年卒亡其国，身死东城，尚不觉寐而不自责，过矣。乃引“天亡我，非用兵之罪也”，岂不谬哉！

只引好的忽略差的，这就是阁下的伎俩么？项羽名声没负面的？没有輕狡反覆，却有“叛帝、残暴、过而尚不自责”罢了。

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#20

发表于 2009-9-23 10:06 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 foxyanht 于 2009-9-23 09:59 发表
为后人所推崇并不完全源于其勇猛，还有一个德和信字。吕布无德无信，试问有谁愿意与他比较。

项羽有德有信了？

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#21

发表于 2009-9-23 11:19 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 foxyanht 于 2009-9-23 10:19 发表
项羽没有嘛？
自觉无颜再对江东父老，自刎与乌江畔，这是何等英雄。难道不值得后世敬仰，“至今思项羽，何不过江东？”
项羽虽说残暴无道，可也不能否认他在后世人们心中的英雄地位。与项羽而言，吕布有什么可 ...

至今思项羽，何不过江东不过是其中一面缩影，改变不了他的残暴无道，无信无德无谋以及狂傲。

项羽的何等英雄，盖因其武勇天下无双，冲锋陷阵所向无前而中了张良韩信之计饮恨而终才凸显其“英雄”二字。

吕布为什么不英雄？正正是因为他没有能比同时代的那批猛将突出的地方。而不是所谓其无信无德。

关羽，狂傲和不恤士大夫傲上而礼下终落至身首异处，痛失荆州的下场。张飞，残暴不仁，喜鞭打士卒导致出征之前首级遭割。

此二人哪点英雄？却被后人常自比。正正是因为此二人勇力乃当世之表。绝非因为品行。正如三国演出出现后，被称为小温侯等的人开始出现，为啥？三国演义里的吕布难道就有信有德？？非也，三国演义里的吕温厚，武力被整整拔高到另一个境界而已。

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#22

发表于 2009-9-24 13:18 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 步兵乙 于 2009-9-23 13:12 发表
克用曰：“吾于罕之，豈惜壹鎮；吾有罕之，亦如董卓之有呂布，雄則雄矣，鷹鳥之性，飽則飏去，實懼翻覆毒余也。”

罕之負骁雄之氣，蓄向背之謀，武皇比之呂布，斯知人矣。

------哦，原來李克用也是《三國演義》的讀者之壹呀。某majia的見解確實夠“精辟”的。

祖養子多矣，其可紀者九人，其壹是爲明宗，其次曰嗣昭、嗣本、嗣恩、存信、存孝、存進、存璋、存賢。作《義兒傳》。

史臣曰：昔武皇之起並、汾也，會鹿走于中原，期龍戰于大澤，蓄骁果之士，以備鷹犬之用。故自存信而下，皆賜姓以結其心，授任以責其效。與夫董卓之畜呂布，亦何殊哉！

------“自存信而下”包括李存信、李存孝、李存進、李存璋、李存賢這5人。按某majia所言，李存信等5人都是出生在《三國演義》成書之後。

李克用那疙瘩我就不说了。

下面那一批比的是董卓畜吕布这整件事比，而不是说这五人都有吕布之勇，拜托。按某人说的话，岂不是5个吕布在其帐下？

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#23

发表于 2009-9-27 12:08 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 步兵乙 于 2009-9-24 14:40 发表

嗯，那壹批比的是董卓畜呂布這整件事比，所以這五人最後都背叛李克用那疙瘩了。

拜托，那壹批比的是董卓畜呂布這整件事比，所以李存信、李存孝等5人合起來才相當于1個呂布。明白了沒？

5个人加起来才相当于1个吕布。看来我得说南北朝那么多自比关张的猛男加起来才相当于关羽张飞两人啊。明白了没？

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发表于 2009-10-23 20:03 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 xby0421 于 2009-10-22 20:26 发表
三国之后的两晋南北朝，更有不少武将视关张为崇拜偶像

兄弟你看清了吗?吕布是诸候,关张是忠臣,怎么可能有个会武将崇拜吕布呢?什么是崇拜,就是我也想成为他这样的人,知道不!

一个武将说我也想成 ...

自比吕布就等于要成为诸侯，这是什么逻辑，那自比关张岂不是等于一个要自己部下出卖自己，一个要自己不下割了自己脑袋？

自比的是武勇，而不是其他。后世同样有比为淮阴侯韩信的人物，他是干啥的知道不？为啥就有人比做他？因为他本事强大，带兵作战谋划策略为一时之冠。那谁会在意着呀的胯下之辱和起兵背主等事情。

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#25

发表于 2009-10-27 09:05 资料文集短消息看全部作者

楼上是不是文字狱看多了。

上上楼就有人翻出历史资料，把某五个勇将比为吕布。要命么？那五个家伙也没怎么要命。

笑了，自比忠心？哦，自比吕布就自比背叛，自比关张就是比忠心，论忠心者高顺很忠心，而且高顺还没坏吕布大事，赴死从容镇定，比关张这两个坏刘备大事的人干嘛？这方面你所谓的“上面”倒不忌讳了呀？

自比关张比的更多是忠心而不是武勇，这话直接把“两晋勇者常自比关张”给强奸了。

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#26

发表于 2009-11-15 00:23 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 xiaoqqwh3o 于 2009-11-14 22:39 发表

大哥你三国演义看多了吧,这是小说不是历史,这点请注意,刘备其实是一个非常虚伪的人

大哥不敢当。原来RP在吕布之上的只有君子，只有完全不虚伪的人才有资格啊？

那我就不知道你看的是什么了。三国演义和三国志都没说吕布RP好到这程度上。

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#27

发表于 2010-5-17 15:14 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 dingbo011 于 2010-5-5 19:13 发表
问历史上颜良是谁！
他比黄皓强多少

不需要知道颜良是谁，只需要知道关羽在河北军万众之中剁了一个主将，并且“绍诸将无有当者”就行了。当然，黄皓也许比河北万众、绍诸将加起来更强也说不准。

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