浅谈"有几分史料说几分话" - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2008-12-23 22:47 资料文集短消息看全部作者

有几分史料，说几分话得前提是：你对历史得认识仅限于文字记载得史料和考古学生得佐证。

也就是所谓得第一现场人得话是证据。这跟法律上对证人考量得条件一样，比如，命案现场附近得人所掌握得信息，配合起物证就能形成易条证据链。

所以，陈寿他所存得年代最为相近三国时期。而且所猎及得史料最为宽广。因此其著作得三国志得以作为了解三国历史得一部可靠得记载。

而远离命案得你，无论如何猜测，终究不作为证据链上得一部分去做参考。除非你掌握的是物证。
因为你不具备了解事情真相得条件。所以，你就无法脱离史料凭想象去证明历史事情，因为你这信息来源不可靠。

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#2

发表于 2008-12-25 19:03 资料文集短消息看全部作者

笑，本来陈寿就写得很清楚了，魏延不是要北投魏国造反，而是要夺取军权，与杨仪有仇而已。

照抄？陈寿已经很做实记载了：一日之内，缴...，琬，允咸保仪疑延，陈寿从来没写过魏延北投魏国。
后住传也写清楚了魏延与扬言相争，举兵相攻。

燕大侠一下子把陈寿否认的“北投”和反叛联系起来…… 真有够牛的。陈寿写的哪点跟他说明的有出入呢？事实写的也是魏延南归，与杨仪相争，指魏延造反的是杨仪上表的缴文，陈寿并未取杨仪上表的内容做魏延的罪名。

陈寿为难啥呢？这种硬生生得生出个为难的行为真太强大了。

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#3

发表于 2008-12-25 20:32 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 燕京晓林 于 2008-12-25 19:38 发表
你大概不知道烧绝栈道是什么后果吧？
当年张良劝刘邦烧绝栈道，对项羽表示不会出关中的决心，后来有赵云战败烧毁栈道使魏军无法追击。
如果魏延烧绝栈道，那就等于把蜀军主力全隔断在秦岭以北不能撤回，连这点基本道理也不清楚？还YY啥呢？
所以，如果魏延有烧绝栈道，十万蜀军不可能短时间内劈山开路撤回汉中，势必被魏军追杀，损失惨重，这样一来魏延的作为一定是反叛。而事实是蜀军全部安全撤退，显然魏延传在编瞎话。陈寿一面照抄魏延传官方说法，一面又说没有反叛，自然是矛盾的。魏延不反，则不能烧绝栈道。

陈寿说的“背叛”是“北投”，因此陈寿所说的不便背叛是指投敌，而不是没干过啥害蜀军的事儿，您老人家弄清楚了么？

10万蜀军不可能短时间内劈山开路撤回汉中，势被魏军追杀，损失惨重？司马懿知道魏延所谓了？司马懿知道他前面的蜀军正在开山劈道的撤退么？显然，既然烧绝栈道能阻蜀主力，更加能让魏军以为蜀军烧栈道自保。为什么会损失惨重？你说会就会？YY啥呢你？论爬山本领，司马懿的魏军自问没哪个对蜀国的山道小路可走之道熟悉吧？还追啥？难道也一起爬山追击？司马懿想丢脑袋不是这么丢法的，人家蜀军只是摆个阵吓一吓就退的司马大乌龟还敢追进山里？那真是既不知道亦不知兵了。

显然魏延传没瞎编，你倒是在瞎编。连陈寿说魏延没干嘛，干了啥都不知道。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2008-12-28 14:54 编辑 ]

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