街亭之战诸葛亮为什么不亲自出马呢？ - 三国史话


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#1

发表于 2008-6-5 11:53 资料文集短消息看全部作者

西县在哪个位置。诸葛亮怎么在街亭又跑往西县才撤退回汉中。燕老不如接着发挥。

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#2

发表于 2008-6-5 16:47 资料文集短消息看全部作者

魏明帝西镇长安，命张郃拒亮，亮使马谡督诸军在前，与郃战于街亭。谡违亮节度，举动失宜，大为郃所破。亮拔西县千馀家，还于汉中

某人能把这句说成没有顺序的行动了, 我还能说什么.

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#3

发表于 2008-6-5 16:53 资料文集短消息看全部作者

加郃位特进，遣督诸军，拒亮将马谡於街亭。谡依阻南山，不下据城。郃绝其汲道，击，大破之。南安、天水、安定郡反应亮，郃皆破平之。

魏军也是, 如此给诸葛亮面子, 诸葛亮就在5里之后, 还能分清是在打马谡, 而丝毫与诸葛亮无关. 太强大了.

某些人以为抓着个袁子就肯定是无往不利了, 足见其选材多么的偏向于"倾向"而并不偏重于"实际"啊.

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#4

发表于 2008-6-12 12:16 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2008-6-6 18:54 发表

你还真别吹这个牛。

你挡在那里，人家要过去，总要交战的吧，你不出战怎么能挡住人家呢？你把街亭误以为是阳平关了？

其实，马谡的失败，根本就是诸葛亮指挥失误而已。

诸葛亮交给马谡的是一件根本无法完成的任务。诸葛亮没有料到魏军的主力会直扑街亭，以为派个马谡带几万人去就够了。

马谡到了街亭以后，发现魏军过来的根本不是魏军前锋，而是张郃本人所率的魏军主力过来了，料不可能守得住，便采取了一种冒险的战法，企图凭借居高之势来与魏军周旋一段时间，等待诸葛亮的援军。

这哪行啊，人家张郃把水一断，再一攻，蜀军就全面崩溃了。

马谡的失败，是败于诸葛亮指挥失误。

如果不是诸葛亮判断敌情失误，则不会交给马谡这件根本无法完成的任务，马谡哪里会成为北伐失败的替罪羊，被诸葛亮砍了头？诸葛亮要砍也只能砍自己的头。

诸葛亮后来听说魏军扑街亭的是主力张郃，不敢交战，赶快退兵了。

无法完成的任务：张合曰：蜀将不下据城而舍水上山。。。。王平：连连苦谏。。。马谡：违亮节度，举X频繁。。。。

巨汗啊，某人一句话把自张合王平到陈寿所载的事实都给打飞了，好强的小说家~~！

其他那些故事你就先找了证据再来说话吧，YY无敌也不是这样无敌法的。

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#5

发表于 2008-6-21 08:58 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2008-6-20 01:02 发表
袁子讲过这种话吗？还真没听过，你在哪听到的？

即使讲过，也没能驳倒燕京的观点。

袁子是偏诸葛的，因此：
第一，对他吹捧诸葛的话，采取怀疑态度这是正常的、合理的；
第二，对他讲的“不利于”诸葛的话，采取相信的态度，甚至在此基础上朝“不利”的方向外推一些，这也是正常的、合理的。

红色这两句已经明确了你和燕某根本不是以历史依据去看资料，而是以倾向性来判断史料，还需要别人驳倒么？

那么，你和燕京是偏反诸葛的（立场你自己上面已经阐述），所以，对你和燕京对诸葛的推论上，不应采信，是合理的，正常的。只有你们赞诸葛亮的，才是可信的，合理的。

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#6

发表于 2008-6-22 09:24 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2008-6-21 14:54 发表

哟，你还来劲了呢。

以历史依据去看资料，正好应该去伪存真。

如果明知某段史料是有偏向的，还要采信，还需要别人驳倒么？

我的立场，是持恢复诸葛亮本来面目，驳去其粉丝如袁子，加在其上的夸大之 ...

你的立场？----诸葛亮粉褒奖诸葛亮的话不可信，诸葛亮粉贬低诸葛亮的话可信。

你这叫去伪存真？？还是本着立场来下结论？

哟，你还来劲了呢，谁比得上你来劲啊~ 还自称恢复诸葛亮本来面目呢~

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