司马懿对抗诸葛亮的办法,其实是个算术问题 - 三国史话


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#1

发表于 2012-11-11 10:44 资料文集短消息看全部作者

感谢无知的称号奉送。我无知所以我快乐。不知打有知的你是怎么理解以下这两个句子的？

“ 禄山怒甚，令缚於中桥南头从西第二柱，节解之，比至气絶，大駡不息。”
“比至酒散，谢翁见茶酒如此参前失后，心中不喜。”

太有知识，太有计算能力了。太能对牛弹琴了。

PS：看得出来，我已经不用逼你，你自动自觉就投靠了伪造党，编故事系的鬼党了。恭喜恭喜。

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#2

发表于 2012-11-11 11:40 资料文集短消息看全部作者

前后文你又联系看了？

----我问了投靠刘备的民众是在哪投靠的，上下文所交代的是哪？答案是原文的地址乃：襄阳。

朝代什么的，我只是告诉你比至这类句式的用法和意思该怎么理解而已。结果嘛，有知的你断然拒绝了相同句式的理解和意思，采取自己的理解。对此我就不表示啥了。

你跟谁针锋相对都无所谓，我只会针对观点去针锋相对。像你这种两句话没谈上就跑来这里跑题说别人的货色嘛，我自比还是会觉得高一点。

至于你的常识和见识我提点过两次，看来是嘴上胜负比起自己的理解能力、历史知识来得更重要，那我这种无知马就只好遁去，您继续您的高谈阔论。

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#3

发表于 2012-11-11 12:01 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 鬼唱詩 于 2012-11-11 11:58 发表
搞笑，你只会针对观点去针锋相？你省点、问问自己吧。我才是针对观点去讨论，好吧。
你问了投靠刘备的民众是在哪投靠关这帖事？我还问你为啥不回火星呢！
你自己看我之前的帖子，我老早就说过民众自襄阳即投 ...

我的言下之意：你既然说是从襄阳开始的，那么找出史书里除了襄阳以外还有民众投靠刘备的记载来证明。

我所看的史书是only襄阳发生过这类事件谢谢。

我还是果断打住吧，阁下已经开始练修养都不要了。针对观点？针对观点会直接讨论别人？即便是你现在的表现，我到现在也不敢给你下个定论是无知，为毛？因为我不认为说你无知是在讨论话题。

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#4

发表于 2012-11-11 12:39 资料文集短消息看全部作者

神奇，我有让你称呼我什么？即便让你不提我那么难，那么，某马甲也罢，马甲也罢，都可以，原来这都能等同圣人智者啊？看来我不称呼您一句无知鬼那岂不是也要当你是“智者”咯？是吧，无知鬼？

从襄阳到当阳，人口最稠密的襄阳城都跑不出10W人，反倒是去当阳这一路上没啥人口稠密区的路上凑出10W人？？那您得告诉我那辎重数千，众10W是怎么凑出来的咯。

看看被屠戮前的徐州，百万户口，刘备从青州到徐州这么长的路上，能收的流民也只有数千。荆州是人口比青徐加起来还要多上20多倍的数量呢，还是荆州比起青，徐那种黄巾军泛滥的地方要混乱的多导致流民遍野呢？

原来，襄阳走不出10W之众。倒是短短的300里路上能长出10W之众、辎重数千给刘备~ 无知鬼同志，这是你的意思么？(没办法，你也不可能让我称呼你为智者吧？)

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#5

发表于 2012-11-11 13:00 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 鬼唱詩 于 2012-11-11 12:47 发表
搞笑，你又在火星看不请？我有说过在“路上没啥人口稠密区的路上凑出10W人？”我说襄阳一地一次过就跑出10万人很厉害，另，那和襄阳不停有人民出逃根本是两个概念，我信的是后者。你就少自作聰明了。

结果自带辎重的民众跑得比刘备的军队还快的赶上了刘备，这又是多强悍的逻辑呢？不断的有人民出逃的根据又在哪？

至于一次过的抛出10W人嘛，那是你的话。刘备看见有人来投奔，必然会停下收编，到城里的人不再涌出来为止，然后上路，而不是一边走一边收编人，更不用说还是辎重众多的呢。，另外，10W人即便10日内从襄阳断断续续走出再汇合刘备队伍这难道就不奇葩了……？

刘备都不在了，刘宗蔡瑁还任由民众举家迁徒，这又是什么样的精神呢？

晚出来一天的民众，就要以比刘备还高的速度(有常识的可以算算以刘备30里速度行走每多一天，民众队伍追赶刘备并在刘备到当阳前汇合上刘备的速度要多高)。

这个常识坑越来越坚挺了

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#6

发表于 2012-11-11 13:38 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 鬼唱詩 于 2012-11-11 13:23 发表
一次过的抛出10W人可不是我说的，是你自己说刘备在襄阳收了”琮左右及荆州人多归先主”就已经众10W。我也不知你的10万人涌出说根据在哪？

而我傾向于相信刘备经过襄阳等地域时不停有荆州人加入。注意，古文明 ...

刘备在襄阳收了琮左右及荆州人多归先主这是依书直说，一次过这个形容词呢，是您的话，不是我的。襄阳里的人怎么凑出10W给刘备，我不需要管。我只需要管襄阳有没有足够的人口密度完成这个事情和襄阳人在什么情况下能自由的居家迁徒跟随刘备，以及这10W人要渐渐赶上刘备得跑得多快才追得上----那不亚于急行军，魏延所预计的经过训练的精兵急性不负重才日均60余里而已，襄阳的荆州人得多么违反常规哇~

襄阳人原来不是荆州人？求襄阳人不能为荆州人的证据喔。这个常识真的太坑爹了，或者，你告诉我陈寿在三国志里记载人种划分的时候惯常使用的是具体到一郡一县而不是以州为划分的刻度来瞧瞧？

哎。又是常识问题。

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#7

发表于 2012-11-11 13:57 资料文集短消息看全部作者

回复 #46 鬼唱詩的帖子

乃驻马呼琮，琮惧不能起。琮左右及荆州人多归先主。典略曰：备过辞表墓，遂涕泣而去。

经过襄阳收，和在襄阳收有什么区别意思么？难道经过的意思是已经过了襄阳？

这真的不是什么问题。

正如我经过商店，买了一些零食一样，我不是在商店里买东西？

你只不过说荆州人这个概念不仅仅包含襄阳人，我是问，为毛襄阳人不能说成是荆州人。既然知道襄阳人是荆州人的一个子集，那么襄阳人投奔刘备自然可以说成是荆州人。只有反过来不能成立而已，这事儿就像你有白马可以说你有马，但是你有马不能证明你有白马。

你连subtest这种概念都已经分不清了？

另外，你真的要一个解释的话，我还可以给你一个，在襄阳投奔刘备的也不一定就是襄阳本地人，比如“宗左右”就有不少非襄阳人氏的群体，陈寿以荆州人笼统称呼，完全没问题。除非你能证明在襄阳里投奔刘备的所有人都是襄阳户籍。

谁的问题我就不说了。襄阳人不是荆州人这个话说得出来，就已经知道是你的问题了。

这一会儿说是襄阳里走出来追上刘备的，一会儿又路上的荆州人，我该怎么理解你的问题好呢。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2012-11-11 14:08 编辑 ]

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#8

发表于 2012-11-11 14:29 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 鬼唱詩 于 2012-11-11 14:22 发表

笑死人了，你说的啥呀？SUBTEST????　什么来的　

　WTF?
subtest 和　subset你都分不清还说他人象你一样？

我说襄阳人不是荆州人? 你只懂的把自己的YY放到他人身上去？我原话说"襄 ...

QUOTE:

你只不过说荆州人这个概念不仅仅包含襄阳人，我是问，为毛襄阳人不能说成是荆州人。既然知道襄阳人是荆州人的一个子集，那么襄阳人投奔刘备自然可以说成是荆州人。只有反过来不能成立而已，这事儿就像你有白马可以说你有马，但是你有马不能证明你有白马。

居然可以抓住一个错词乐这么久还自个YY我不懂，我该说啥好呢？

你说过襄阳人是荆州人的一个子集，你同时也说过这句：“荆州人”非独指”襄阳人“

荆州人非独指跟投奔刘备的荆州人是不是襄阳人有什么关系呢？只要投奔刘备的是荆州人这句话就说得过去了。正如你有马我不需要说你有哪种马一样。

你又再强调一遍你说过“荆州人”非独指”襄阳人“是啥意思呢？我只能理解：原来襄阳人不是荆州人的子集嘛。

咦？怎么了，荆州人我也算勉强给了一个解释，您老就这么忽略了？不敢继续说襄阳人荆州人的话题去讨论错误的英语单词和你的原话了？

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#9

发表于 2012-11-13 09:45 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 鬼唱詩 于 2012-11-11 15:58 发表
搞笑，还说人家“不敢继续说襄阳人荆州人的话题”，如果你懂 subset 的意义，那我在46楼已把话说的很清楚了，你不懂 subset 是啥就请教一下动的人。天，随便一个读过书的，教教他吧。

第一：
你的理想模型是：在襄阳里投靠刘备的都是襄阳人，所以陈寿[可以不用荆州人]那么大的集合。
那----问题来了：襄阳里的一定都是襄阳人么？比如众多商人或者因为避祸而迁徙至襄阳的，是襄阳人么？很明显的答案，不是。subset这种概念不是我不清楚，而是你突然搞得比陈寿都清楚，那么请您论证要么，在襄阳的都是襄阳人，包括迁徙前来非襄阳籍的人。
例子：居家迁徙至于四川的荆州人，别人会说他是四川人不？诸葛亮、蒋琬、费祎、法正是蜀人不？

继续子集的论调吧~~ 既然你那么喜欢YY，Y点实在料喔~

第二：
子集这种问题，老早就说过可以用马来指代所有种类的马去论说问题。难道白马不是马的subset？如果你只有白马，却说你有马就是错误的？

如果连这种subset的基本概念都不知道，也不用比对什么了。你46楼说了什么跟正确的逻辑有关系？你说过什么就是正确的？果然够YY的。

就好像死前你理解成刚从娘胎生下来这么神奇的论调一样。

噢对了，如果说你认为你说经过襄阳投奔刘备的民众已经定位了事件本身，那么我所引用的那句话也已经定位了我死前是说在什么时间里，毕竟大骂是什么时候开始的，原文有交代，我是不需要重复的，你要是连大骂什么时候开始都不去看，就只看死前，我为嘛不能只看你说经过襄阳，而不关注你后面的什么时候发生过民众投奔刘备的事情呢？
我不需要解释完整全句话，当然，如果你说你完全不懂整句话的意思，让我翻译给你听也可以，可是你因为不懂整句话的意思就完全忽略我所引的原文再去用你脑子想出死前是刚出娘胎一直到死这么一个伟大的论调，恕我对于断章取义的YY人士不怎么照顾了，继续我那句[直到死前，大骂不息]是自打娘胎生出来的理解吧，我是不会有意见的。有人喜欢天天让人看他的笑话，我愿意每天回一个帖子。哇哈哈哈

顺便告诉你一句：
如果你已经认为比至当阳，众十余万，日行十余里的众十余万是从襄阳到当阳累加起来的这么多。那么日行十余里怎么会是只在当阳的时候才开始日行十余里？难道日行十余里跟众数十万不是针对同一个前提做的统计？呵呵，YY料永远只敢断章取义的片面理解，你敢全面一些去理解了么？

科普了这么多，无论从队伍形成，无论从行文参考，无论从古文同类词用法参考还是到实际场景解释，都已经解释过了一遍，可惜的是有些人啊，非得指鹿为马，甚至所有白马(subset)的场景都不用用马(parentset)代替了，这种神逻辑就是天来打救你也打救不了了。

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2012-11-13 10:16 编辑 ]

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#10

发表于 2012-11-13 10:18 资料文集短消息看全部作者

回复 #53 刘过字改之的帖子

不是积极，而是有些人没聊过就直接针对性发言了，我也就想看看那位的水平到什么程度，结果聊到现在，发现这货真的是。。。。。呵呵呵呵，就不说了。

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#11

发表于 2012-11-14 09:23 资料文集短消息看全部作者

哎哟，每天一欢乐永不落空啊。

襄阳人是荆州人的一个 subset”，但你就真不该说荆州人是襄阳人的一个 subset 了
----欢乐到死，谁说过荆州人是襄阳人的一个subset了？除了你以外？
我一直在跟你说白马说成马是可以的，言下之意就是：马这个大集合是可以指代它的任意子集。你弄到现在还搞个荆州人不是襄阳人的subset……？
所以，你的逻辑不过是，在襄阳投靠刘备的人是襄阳人的子集，那荆州人就成了襄阳人的子集。

那么，你为啥不想想你的逻辑----再襄阳到当阳投靠刘备的往小了说是啥？----襄阳人和当阳人的子集嘛，荆州人原来就是襄阳+当阳人的子集之并集么？？此乐翻之一

其二，我会告诉你，襄阳和当阳其实都是南郡辖区么？那么，在南郡投奔刘备的都是南郡人，以你的理论，是不是荆州人成了南郡人的subset啊？？此乐翻之二

另有，已经提示过你了，如果你认为襄阳人和当阳人的子集并集就能用荆州人称呼。
那么，在襄阳投奔刘备的都是襄阳人的子集这个你是怎么确定的？

说了那么多，何不引用一下我182楼所说的是什么话呢？
----

QUOTE:

PS：
不卖关子了，你既然对"比至XX"这个句式这么感兴趣，不妨看看这句：“ 禄山怒甚，令缚於中桥南头从西第二柱，节解之，比至气絶，大駡不息。”这句话该理解成到了没气了，死绝了才大骂不息，还是死前直至气绝，一直大骂不停呢？

我明着引用明着说要怎么理解这句话。那么，大骂不息的前提就在我所引用的古文节选里。你不管这段文字交代什么时候开始大骂不息，也不管死前符不符合这句话的陈述。而是抛开一切条件去说死前那不是“自打娘胎以来”就骂人了？
我该拿啥救你呢？

然后精彩的来了：
你说刘备经过襄阳时荆州人投奔。
我说刘备经过襄阳也不少次了，难道每次经过都投奔？你这个说法是错的。
您回了我一句什么？你交代了荆州人投奔这件事，我何尝不是交代了“大骂不息”这件事？你能找到还有同一人别的时候大骂不息么？

于是，你理解我的话可以超脱原文自己理解，然后用你的理解去否决我，你的话我就必须遵照原文，不能用自己的理解去否决你。你到底是无知党啊~~ 这双重标准用得这么溜还这么能撑，三国演义里的刘备有你这知己真的是泉下无憾了。

至于扣帽子嘛，阁下扣了多少顶了？居然还恬不知耻的加粗说别人有扣帽子的病态？

噢对，我不应该这么说，在你双重标准的理解下，你那不是扣帽子，我的才是，所以我肆无忌惮的说句，无知鬼真无知啊~~ 继续扣帽子去咯~~

至于原来说的什么捞子的物理计算常识？----在得知比至的用法跟他所理解的不同之后，很果断的，到底比至当阳，众十余万，日行10余里是个什么意思呢？

欢迎欢迎，热烈欢迎，继续无敌，继续诡辩~~

[ 本帖最后由暂时发言马甲于 2012-11-14 09:32 编辑 ]

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