标题: 论赵云的统军能力
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发表于 2008-2-27 17:38 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
要说赵云的战役,当然就少不了汉水之战和萁谷之战。
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咳. 战役........ 咳.....  战役... 天啊, 1天的战役. 太强悍了.

要是赵云汉水的一处表现就"强", 那比赵云兵还少的郝昭就已经强到逆天了. 关羽千兵绝北道一年也同样无限power了.

后者才算是战役. 所谓的慌乱. 断绝栈道当然不慌不乱, 连杨仪率军回师汉中都更加不慌乱呢.


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发表于 2008-2-29 23:05 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 奉天翔龙 于 2008-2-29 18:33 发表
赵云岂是一个强字能形容,要知道汉水之战赵云面对的敌人是征战一生经验丰富的大兵法家曹操,比较下关羽,马超等人遇上曹操亲自领兵时的结果(不是被擒就是大败),连刘备都不得不发出子龙一身是胆的感叹,汉水之战对曹操最终退出汉中之争都深具的影响,到了你这里变成了一天的战役

红色部分史料证据, 谢谢. 别YY. 刘备也就说子龙一身是胆. 程, 周, 分别赞关羽,张飞万人敌, 熊虎之将, 关羽策马冲入阵中斩了颜良(曹操的主力部队尚未参战).

云别传里从头到尾都是公军. 结果成了对手是曹操了, 太牛B了. 怎么如此强悍绝伦的赵云被曹真吓一吓就跑了, 曹真还是以少于赵云的部队进入箕谷袭击赵云的哦. 哦~` 赵云兵弱敌强哈~`  奇怪, 赵云在汉水兵不更弱敌不更强? (按某些人的高级YY, 对手是曹操本人率领的部队)

赵云岂能用一强字形容? 应该用两字. 垃圾.

至于一天, 自己看看云别传的时间描述, 我真不想说了.

曹公争汉中地,运米北山下,数千万囊。黄忠以为可取,云兵随忠取米。忠过期不还,云将数十骑轻行出围,迎视忠等。值曹公扬兵大出,云为公前锋所击,方战,其大众至,势偪,遂前突其陈,且斗且卻。公军败,已复合,云陷敌,还趣围。将张著被创,云复驰马还营迎著。公军追至围,此时沔阳长张翼在云围内,翼欲闭门拒守,而云入营,更大开门,偃旗息鼓。公军疑云有伏兵,引去。云雷鼓震天,惟以戎弩於后射公军,公军惊骇,自相蹂践,堕汉水中死者甚多。先主明旦自来至云营围视昨战处


就凭你那这么一段战斗描述在评论加分项里分别给加上了9分. 跟你这样的极端云迷真没什么好说的.

对无隙回句话吧, 赵云统军才能实在不怎么的, 不过还是位不错的勇将, 而且为人谦虚, 性格秉正, 做人这方面蜀国将中第一倒是称得上.

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2008-2-29 23:19 编辑 ]


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发表于 2008-3-1 12:36 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 无隙 于 2008-3-1 08:57 发表
暂时发言马甲大大
嘿嘿,我的认为起码赵云在治军统军上不见的比别人差,在汉水中指挥军队若臂,将士用命就可以看的出来。不过其局部战役的把握上还是有欠缺滴。

汉水没怎么指挥, 都是以冲锋陷阵为主而已. 只有在曹军逼近到营围了, 赵云还是凭个胆子打开营门去震慑敌军. 这还不能叫统军治军. 以至于后来箕谷被袭击, 还是凭着个人武勇断后. 治军统军不是一处遭遇战就表现出来了的.

我说的不是他攻不攻得下眉县, 而是在箕谷, 他自己的营中被曹真以少量部队偷袭得手. 被破这回事.
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发表于 2008-3-2 00:14 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 奉天翔龙 于 2008-3-1 14:14 发表
值曹公扬兵大出,云为公前锋所击,方战,其大众至,势偪,遂前突其陈,且斗且卻。公军败,已复合,云陷敌,还趣围
依你的高见,这里的曹公指的是谁?公军败指的是谁的部队
关羽策马冲入阵中斩了颜良,靠借着荀攸谋略,能证明关羽有点蛮力而已,这叫有勇有谋?还是水淹庞德是关羽的谋略?
跟你这样的极端羽迷才真没什么好说的.

曹公在那时候出兵. 赵云碰见的是其中一只队伍. 关曹操什么事呢? 公军败指的是曹操的军队, 却不是公败, 说明了公军非曹操亲自所领.

若依你的低见.
后曹公出濡须,宁为前部督,受敕出斫敌前营。权特赐米酒众殽,宁乃料赐手下百余人食。食毕,宁先以银碗酌酒,自饮两碗,乃酌与其都督。都督伏,不肯时持。宁引白削置膝上,呵谓之曰:“卿见知于至尊,孰与甘宁?甘宁尚不惜死,卿何以独惜死乎?”都督见宁色厉,即起拜持酒,通酌兵各一银碗。至二更时,衔枚出斫敌。敌惊动,遂退。

看来甘宁不仅仅率百骑袭击了曹操亲自率领的军队, 还再凭百人逼退了曹操亲自率领的军队啊, 真TM牛B, 比那个赵云强上几百倍了. 曹操出濡须号多少兵来着? 哦, 四十万. 真牛, 甘宁百余人就把曹操亲自率领的四十万敌人给吓跑了.

关羽? 靠着荀攸的谋略? 笑, 单骑斩将还有点蛮力, 赵云倒是神勇盖世, 真强悍的逻辑啊. 水炎七军? 当然是关羽的谋略, 不然你让赵云在洪水泛滥的时候撑支船去洪水上面试试是啥感觉? 你也让赵云试试能让于禁看见洪水来了不往樊城撤, 反往土丘上跑试试? 关羽先备水军, 利用雨水破敌, 策略比个赵云仗着胆子大点逼退敌军强多了. 你也让赵云来场先知先觉的统军表现来看看? 碰个曹真就灰头土脸了, 一点用都没有.

极端云迷的思想是什么我就不说了.

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2008-3-2 00:16 编辑 ]
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发表于 2008-3-2 21:57 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 奉天翔龙 于 2008-3-2 12:12 发表
看到"水炎七军? 当然是关羽的谋略”就不想多驳了,连下雨都成关羽的谋略,哈哈

不然你让赵云在洪水泛滥的时候撑支船去洪水上面试试是啥感觉? 你也让赵云试试能让于禁看见洪水来了不往樊城撤, 反往土丘上跑试试? 关羽先备水军, 利用雨水破敌, 策略比个赵云仗着胆子大点逼退敌军强多了.

云迷不愧是云迷, 这么大红色字体还能看成"下雨成关羽的谋略", 太搞笑了~` 哈哈哈哈~  不想驳就一边凉快去. 要跟关羽比赵云算哪根葱.
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发表于 2008-3-5 00:50 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 奉天翔龙 于 2008-3-3 09:47 发表
这些事也不需劳烦古人来验证了,哪次发洪水,我座船上,你游泳看谁撑得久就行了,就这还策略呢,借着水灾落井下石倒是真的

还洪水? 搞笑.

发洪水的时候你撑船在洪水上玩玩试试吧. 游? 我可没说过让七军在洪水上游泳是关羽的计谋. 您老人家合着是眼不看字直接YY的是吧.
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发表于 2008-3-6 21:48 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 轩辕五光 于 2008-3-6 14:59 发表
他虽然是扯谈,你也踩得太凶了。

赵云如何垃圾了?

还有,赵云传中写得清清楚楚是兵弱敌强,吃个小败仗算不上什么污点。

总不成,赵云一次以弱胜强,就必须次次以弱胜强吧,如果这样,关公也是次万军之中斩首将才对。

另外,赵云军功那个贴,我没来得及回,就删了,在这里回一下吧。

我说的击退敌军,就是敛众固守, 不至大败。

如果魏军没被击退,双方那是一定还是在交战吧,又哪来的敌军没追来?

还有魏延取代赵云与关张马共并传,这个是不可能的。他们五个都是前期重要的武将,而魏延是中后期的武将。这注定魏延抢不上去。


大概记得你所说的就这些,别的记不清了。

赵云垃圾是对着某个极端云迷说的, 你就别对号入座了.

兵弱敌强这不是理由, 尤其是赵云是守方, 并不负责攻战的事务, 所以不应轻易被人击破, 而且赵云的军队数量在箕谷是明显多于曹真来袭的部队的. 赵云做好防范并不见得会失败. 最后敛众聚守就表现得出来了.

你说的那种情况, 除了击退, 还有守住, 敌人攻不破自退. 而不是你击退了敌人. 很明显. 用词是不至大败, 而不是敛众固守, 击退曹真. 就象王平在街亭, 也没击退张合不是? 总不能说张合没进逼了, 就是王平击退张合了吧?

魏延取代赵云或者与关张马黄同列一传并非不可能, 魏延也许比黄忠更早跟随刘备, 且数有战功, 又任汉中太守, 随诸葛亮北伐, 大破司马懿, 大破郭淮. 只要不是后来那一败笔, 魏延甚至功胜马黄二人了. 就因为一个败笔, 魏延给编到别的列传里去了. 甚是可惜.

魏延并不属于中后期哦.
魏延字文长,义阳人也。以部曲随先主入蜀,数有战功,迁牙门将军。
及先主为曹公所追於当阳长阪,弃妻子南走,云身抱弱子,即后主也,保护甘夫人,即后主母也,皆得免难。迁为牙门将军。

魏延跟赵云先后时间差不远的情况下都担任过牙门将军, 魏延并不比赵云低资历很多的.

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2008-3-6 23:03 编辑 ]
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