标题: 从蜀魏六次战役看诸葛亮
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发表于 2008-2-2 13:15 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2008-2-2 01:28 发表
第一次北伐,诸葛亮的疑兵之计,完全被曹真识破了。
所以,曹真只带了少量兵力拒住赵云,而张郃的主力却只奔诸葛亮的主力而去。

结果,曹真打败了赵云,张郃战胜了诸葛亮。两处都是以少胜多。

从结果来看 ...

见过无视历史的, 没见过这么无视历史的.

1 完全从三国志魏方记载去看, 是曹睿收到三郡投降的消息, 分别派遣曹真统关中去箕谷拒敌. 张合直接在洛阳领五万步骑直奔陇右, 自己率军后到长安. 跟您老人家说的"完全被曹真识破"一点干系都没有.

2 而从三国志蜀方记载看来, 赵云杨声取眉, 结果曹真率关中大众来相拒, 诸葛亮才潜军北上, 直取陇右, 结果, 三郡叛变, 造成魏朝野震荡(魏略语). 魏明帝果断派遣张合把魏都五万步骑飞奔陇右拒亮, 自己率兵坐镇长安.

无论哪个版本, 曹真都是完全被耍的一位. 而从历史进程上看, 赵云先发, 诸葛亮后发. 其中间隔不短, 曹睿不可能在收到三郡叛变的消息才作出部署. 魏方记载基本为了隐瞒自己的失误而用春秋妙笔呢.

3 诸葛亮得到了三郡叛变这个意外成功的战果, 结果放松了心, 主力去接收战果, 只派马谡率领前军去档张合. 加之马谡违命, 张合得以大破马谡, 迫使诸葛亮匆匆撤退. 赵云那边就不说了, 以一疑兵还缺少防范被人偷袭了. 曹真得知被耍立马回头去参与平叛.

结论: 所谓的张合以少胜多. 错. 张合从头到尾是以多胜少, 曹真以锐破弱, 以少胜多. 阁下也说少了一点内容.

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2008-2-2 13:17 编辑 ]


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发表于 2008-2-13 16:08 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2008-2-10 22:12 发表
曹真率少量军对付赵云,而张郃率主力去打诸葛亮,这个情况,表明魏军识破了蜀军的疑兵之计。曹真当时是西线统率,识破蜀军诡计之功,不计他头上,还能计在别人头上?当然,曹睿、张郃等人也有同样的判断,或是同意并肯定了曹真的这个判断。如果说曹睿识破了蜀军的“计略”,当然也可以。
所以,被耍的,实际上是诸葛亮。他很可能自以为得计,误以为魏军已经被他的“计策”骗过,魏军主力去打赵云了,奔街亭的魏军,实力并不太强,因而,只派了马谡带了三两万人就去街亭了。

张郃以五万兵,击破诸葛亮的北伐主力,属以少胜多。当然,张郃的兵也要强于蜀兵。
曹真以少数兵击败赵云,也属以少胜多。当然,曹真的军比赵云的兵要强,此外,双方统帅曹真的军事能力也比赵云要强。

先拿出曹真少数兵的证据.
再拿出派遣张合去打马谡是曹真的判断的证据.
再拿出曹睿、张郃等人也有同样的判断,或是同意并肯定了曹真的这个判断的证据,
最后拿出诸葛亮误以为魏军已经被他的“计策”骗过,魏军主力去打赵云了,奔街亭的魏军,实力并不太强,因而,只派了马谡带了三两万人就去街亭了.
才去慢慢YY吧. 别的我还真没兴趣跟你说.


张合以五万兵破诸葛亮北伐前锋马谡而已. 以少胜多. 真够搞笑的. 前方只发生了马谡跟张合对战, 就把诸葛亮没参战的部队也算进去了, 你怎么不算上张合后方未参战的魏明帝部队?

曹真是以少数兵力袭击赵云得手, 可是他所率领屯眉县的可是关中大众. 关中诸军.


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发表于 2008-2-14 00:57 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 人中吕,鬼中羽 于 2008-2-13 22:33 发表
曹真兵少,是诸葛亮战后总结失败原因时提出来的。难道诸葛亮撒谎成性?

张郃的五万没有入斜谷而是奔诸葛亮而去,这就证明诸葛亮的那点“计策”,纯系班门弄斧,老关门前耍大刀。

张郃消灭了马谡的前军,诸葛亮军队就败了。军队被击败,不一定是每个人都打过一遍。张郃正是通过消灭了马谡的前军,从而以少数兵力击败了诸葛亮。

1 后出师表并没表明是诸葛亮所奏, 你要说那是诸葛亮提出来的, 难道你已经得知那是诸葛亮的奏章? 斐松之注明着此表亮集所无.
2 后出师表只说祈山, 箕谷皆多于贼. 可没说陇右战场, 关中战场皆多于贼. 曹真率大众屯眉, 这是魏蜀双方都有的记载. 你要否认三国志上的记载?(魏方是曹真督诸军至眉.)

3 张合从洛阳率军救陇右时三郡都已经叛变了, 要是张合还奔斜谷, 那只能说没人能比这人更傻了.

4 切, 都说了, 张合不过是魏明帝亲自督统的一路人马而已(另一路郭淮也破了高翔). 诸葛亮挡不下援军自然要撤退. 但是要把魏明帝亲自督师的功劳全记张合身上, 那就搞笑了. 没有魏明帝亲临长安, 诸葛亮何需撤退? 张合仅仅只看见了王平的疑兵都不敢向前了. 张合以多胜少, 迅速破坏了诸葛亮的战略. 而不是以少胜多.

说张合以少胜多破诸葛亮, 完全是无视诸葛亮在陇右战场对付着多少敌军呢.
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发表于 2008-2-15 10:58 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 骁骑兵 于 2008-2-14 12:22 发表
始,魏以汉昭烈既死,数岁寂然无闻,是以略无备豫;而卒闻亮出,朝野恐惧。于是天水、南安、安定皆叛应亮,关中响震,朝臣未知计所出。帝曰:“亮阻山为固,今者自来,正合兵书致人之术,破亮必也。”乃勒兵马步 ...

先弄清楚曹真伐蜀动用了多少部队再说长安军区这种笑话吧.

按增兵量算. 第一次北伐除外. 第二次北伐, 明帝除了诏回张合率领的关中诸军, 还增派了3万虎卫军随行. 曹真伐蜀调派了司马懿, 加之让郭淮由陇西进军, 而曹真自率十余万大军亲往. 第四次北伐, 明帝前后增军值司马懿护麦, 第五次北伐. 又增2万部队助司马懿.

单单是直接由增援的都超过5,6万的数量了. 加上曹真本身的部队, 远远不是一个长安军区可比的. 还打长安军区呢. 那孙权岂非只跟满宠的数十人打而已?
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发表于 2008-2-18 14:55 资料 文集 短消息 看全部作者 QQ
第五次北伐. 又增2万部队助司马懿,这2万部队就成了长安军区的一部分了,所以还是以一个长安军区抗击诸葛亮的倾国之兵.
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胡扯, 无论几次北伐, 也就长安军区跟汉中军区之间的斗争, 什么倾国. 强盗啊?

你凭P说一个是长安军区一个是倾国之兵?
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